Сообщений в теме: 61

[morgmail]

Основным контенгентом были таджики со строек, которые улетали из-за отсутствия страховок.

Улетают от тупости, хотя новость хорошая.

[Рудольф Шнапс]

morgmail, к сожалению, улетают даже русские кмс по альпинизму. Перед гравитациией все равны. Поэтому и нужны страховочные системы.
В первом приближении можно страховочную систему надевать под робу. На куртке прорезать нужного размера отверстие, из которого высунуть кольцо. за которое крепится страховочный строп.

[70rufs]

Рудольф Шнапс, вы для какой-то конкретной работы подбираете снаряжение.? Или так вообще интересуетесь?

[Рудольф Шнапс]

70rufs, и то, и другое.
Я сейчас обучаюсь на сварщика, в обучении хочу сделать упор на сварку покрытым электродом. Поскольку на рынке труда много халтурщиков-ляпальщиков, то планирую освоить работу на высоте, куда другие лезть либо побоятся, либо варят плохо. А поскольку я высоты боюсь, то хочу подобрать снаряжение с учётом сварочной специфики. Требования по обеспечению безопасности на высоте мне знакомы. Вариант работы без страховки не для меня.

[saper24]

...Это современная реальность для заграницы...
Внимательно наблюдал за сварщиками-монтажниками в бинокль- страховкой даже не пахнет. Это не говорит о крутизне русских. Это говорит о нарушениях ТБ.

В реалиях заграницы в нормах по выработке учтены немалые неудобства которые создает страховка. А она их создает и тормозит работу. В наших реалиях когда бегом быстрей, никто себя приматывать не будет и перематывать каждый раз тоже.
Мой батя с поляками параллельно два дома ложить начинал. Так вот когда наши ложили уже пятый этаж, поляки делали еще второй. Получали в три раза больше и крутили у виска глядя на наших.
Я вот тоже на высоте без страховки работаю. Гравитация на меня действует так же как и на всех. Реальный пример. Носим и раскладываем десяти метровые профлисты. Ходим по ферме ширина которой чуть больше двадцати сантиметров. Ходим в полный рост, руки заняты листом. Нужно преодолевать путь в десять метров. То есть мне надо в идеале метров двенадцать фала, потому что я не могу волочь лист и перецеплять карабин одновременно. Руки то две всего. Двенадцать метров фала не проблема конечно, но до земли всего семь с половиной. В итоге на мой труп если что, еще пять метров веревки свалится)
За границей нам бы дали кран!

[Рудольф Шнапс]

saper24, я тоже живу в России и наблюдаю наши реалии своими глазами. Глядя на работу судоремонтников в Северодвинске, очень сильно призадумался за жизнь. У буржуев всё и вся застраховано. Даже американские солдаты в горячих точках вынуждены носить много всего из амуниции по требованию страховых компаний, а наши орлы могут сбрасывать с себя всё, что посчитают ненужным.
Про 2 и 5 этажей. Смотря как строить. В принципе, в этом контексте это не показатель. Пиндосы строят небоскрёбы со всеми мерами безопасности, а варят их полуавтоматами, а не электродами от трансформаторов на одном значении сварочного тока.
На одной из картинок, которую я выложил, показана организация страховки, когда прокладывается трос, по которому свободно скользит карабин страховки (пример про собаку). Такая организация страховочной станции является основой основ. Всё уже придумано за нас, только у нас этим не умеют и не хотят пользоваться. Если, не приведи Господи, вы улетите с высоты, то в условиях нашей реальности виноваты будете вы, а ваша семья получит горчицу без масла, а не страховку. А там страховщики попадут на такие бабки, что им гораздо проще закупить всё, что нужно для уменьшения рисков.За бугром вам бы дали кран только в том случае, если б это было экономически обосновано. За бугром уже и крановщики на краны не лазают, а управляют ими посредством пультов ДУ. Да там ещё много, чего найдётся для нас не типичного.
В одном из моих любимейших фильмов с названием "Высота" показана работа монтажников в 50-е годы. И очень хорошо, но оптимистично показаны последствия систематических нарушений ТБ.

хер без масла

Сейчас его получит пользователь Рудольф Шнапс - "Читательский билет" на 5 дней.А.В.

Сообщение отредактировал АВН: 29 Сентябрь 2013 18:38

[saper24]

Рудольф Шнапс,
А я реально смотрю на вещи и знаю о последствиях. Но мы тут, а не там. И тут за то что мы обвешаемся как елки нам никто доплачивать не будет. А если еще и работа неофициальная то вообще виноват только работник, в любом случае. Приходилось мне в резных поясах козырять. Но основной ужас всегда наводила не высота почему то, а то обо что я приложусь упав, неизбежно болтаясь на поясе. Конечно еще обязательно должна быть каска, а лучше и броник что б на арматуру не напороться которая из стен под тобой торчит. И много чего еще. Но работать в этом всем как?
Личное дело каждого, но по мне лучше сразу в сыру землю чем инвалидом шкандыбать. От судьбы не уйдешь. А ко всем возможным ситуациям пояс не подберешь. Конечно если светит всю жизнь на блочке над бочкой болтаться, то почему бы и нет.

[70rufs]

В воскресенье вечером я слишком медленно соображаю. Попытаюсь сформулировать:
Сварка на высоте с использованием альпинистской техники и снаряжения (с висением на веревке) встречается крайне редко.
Обычно сварщик на высоте твердо стоит или сидит на чем-то твердом и горизонтальном, и тут лучше иметь самостраховку внатяг, она дает дополнительную устойчивость (а ветер на высоте почти всегда) и освобождает вторую руку.
Если вы сорветесь, привязанный за спину, сами вы уже не сможете вылезти на площадку, а вашим товарищам сделать это будет очень непросто.

Поскольку на рынке труда много халтурщиков-ляпальщиков, то планирую освоить работу на высоте

Качество сварки не зависит от наличия либо отсутствия высоты.

Пока писал тут уж разругались

Улетают от тупости, хотя новость хорошая.

morgmail жесток и безжалостен, но отчасти прав. Таджики (и все остальные) падают не оттого, что они таджики. Главный предмет снаряжения на высоте, это ваш мозг.

[Шурпет]

И снова "там, за бугром". Дело "Немного о политике" не сдается. По теме - у самого в пользовании пояс, как описАл Сварной69, в 1995 году испытан на рывок 225 кг. - бирка имеется. Одевал один раз - каркас из уголка под стеклопакет балкона на 7-м этаже высотки. Не очень удобно, но надо. Высоты не боюсь, а вот упасть с нее - очень. Поддержу 70rufs-а, ежели лезть с держаком на высоту - сделайте мне площадку, и все тут.У меня все, дальше здесь только читаю.

Сообщение отредактировал шурпет: 29 Сентябрь 2013 19:22

[Рабиндранат Кагор]

В принципе можно сделать страховку, которая не будет мешать. Использовать кевлар. Например кайтовая стропа(чулкового плетения) толщиной 3мм держит в динамике в районе 300 кг. Дайнема и вектран ещё круче, но не термостойки. Саму обвязку можно оформить тоже по типу кайтовой трапеции, которая совершенно не мешает, иной раз я понимаю, что забыл её снять уже дома раздеваясь, приехав с каталки на машине.

Улетают от тупости, хотя новость хорошая.

Улететь можно от порыва ветра, подскользнувшись, просто может ногу свести, чих напасть, и так далее. Согласись, глупые ситуации. И ладно если наглухо, а можно ведь и деревом стать...

[welderman]

Отдав ..дцать лет жизни альпинизму(спортивному и промышленному) смею заверить топикстартера-лучшая страховка при сварке на высоте -хорошие леса с ограждением...в безопорном пространстве сварочные работы-полное извращение,только от безвыходности,несгораемые обвязки-НЕ ВЕРЮ! -по Станиславскому почти....горит всё...цепь(а лучше две)-какая-то гарантия,что Вы вечером вернётесь домой,систему -под сварочную спецодежду обязательно и напоследок-желание стать эксклюзивным специалистом-высотником-сварщиком похвально,но ,смею Вас заверить,далеко не прибыльно,жестокий демпинг среднеазиатских летающих альпинистов делает свое чёрное дело...работая на Севере и сваривая трубы на земле(ну почти) зарабатываю гораздо больше,нежели когда ежедневно рискуя жизнью сваривал всякие железки на высотных конструкциях..зайдите на профильный форум промальпов,почитайте предложения о работе-увидите-выбор предложений у квалифицированных сварщиков гораздо больше,риска меньше...впрочем выбор всегда за Вами...я так просто калымлю иногда,чисто для поддержания формы промальпирую,но без сварки...

[saper24]

[Рудольф Шнапс]

Сегодня на занятиях по технике безопасности и охраны труда препод, старый, матёрый сварщик-монтажник-трубопроводчик, рассказывал забавные и не очень истории о полётах со строящихся объектов, о чудесных зависаниях в монтажных поясах и сказочных ощущениях в пояснице. Если на госстройках при ежедневном инструктаже по ТБ при оформлении наряд-допуска творилось подобное, то что говорить о "халтурах"
На свой вопрос я отвечаю сам не для рекламы, а для информации к размышлению о современных решениях для обеспечения безопасности на высоте, показанные средства продаются в России:

Блокирующее устройство со стальным тросом

Блокирующее устройство с втяжным тросом из стали в корпусе из композитного противоударного пластика. Используется для страховки от падения при высотных работах в тяжелых условиях, на открытом воздухе, в замкнутых пространствах: люках, цистернах, колодцах, а также при сварочных работах, работах с агрессивными веществами. Тормозной механизм моментально срабатывает при резком изменении скорости вытягивания троса. Путь торможения не превышает 0,5 м.
Технические характеристики:

длина троса- 15 м;
материал троса- гальванизированная сталь;
диаметр троса- 4 мм;
вес 6,5 кг

Огнеупорный строп с амортизатором ABF002

Предназначен для фиксации рабочего положения на высоте при проведении электрогазосварочных и других работ, связанных с огнем. Строп выполнен из полиамидного шнура в оплетке из материала KEVLAR с разрывным ленточным амортизатором в огнеупорном чехле.
Узлы стропа и амортизатор защищены прозрачной термоусадочной пленкой с возможностью визуального контроля. Коуши стропа защищены пластиковыми кольцами от истирания стропа карабинами. С обоих сторон строп оборудован карабинами.
Технические характеристики:
Тип карабинов AZ002, AZ022
Температура использования от -30°C до +50°С.
Температура карбонизации + 475°С
Вес 1,36 кг
Диаметр стропа 12мм
Длина стропа 2 м

Страховочная привязь

Рекомендуется для защиты от искр и брызг расплавленного металла, при сварке, монтажных работах в строительстве, металлургии, электроэнергетике, на ТЭЦ и др. Выполнена из материала NOMEX. Точки крепления (на груди и спине) для присоединения к системе защиты от падения. Плечевые и ножные лямки регулируются самофиксирующимися пряжками. Позиционирование с применением боковых точек возможно при использовании пояса SB1. Идентификационная бирка выполнена в виде книжки и содержит информацию об изделии, пользователе, способе одевания и сроках инспекционного контроля.
Технические характеристики:
Температура использования от -30°C до +50°С.
Температура карбонизации + 475°C
Вес 1,06 кг
Размер UNISIZE
Разрывная нагрузка не менее 15 кН

Показанные здесь решения очень понравились моему преподавателю, который по роду своей деятельности отвечал за ТБ на стройках промышленных цехов.

Шурпет, испытание на рывок 225 кг звучит так же, как и "икра заморская баклажанная. По требованиям UIAA страховочные системы испытываются на 2,2 тонны. Могу выложить примерную картинку с испытываеми нагрузками на человеческий организм и сравнение с критическими, из которого станет понятно, почему страховка цепью страшна (именно страховка, а не позиционирование!).

Данные фотографии демонстрируют полную гармонию в обеспечании страховки от срывы и позиционирования во время сварочных работ:





И, конечно, не забываем:



Для себя я этот вопрос решил. Тему считаю закрытой.

[morgmail]

Показанные здесь решения очень понравились моему преподавателю, который по роду своей деятельности отвечал за ТБ на стройках промышленных цехов.

Отвечать за ТБ и лазать на высоте - это вещи очень разные.
Сегодня в магазине увидел монтажный пояс в новом исполнение.


А это я и мой корешок Михалыч которому уже 72 года, всю жизнь он на монтаже. более 40-ка лет. Этой фотке лет 9-10, я в поясе, мне приходилось висеть и поднимать там что-то на верх, (верёвку видно?) Михалыч без пояса, брезговал наверно

[Фунтик]

..давно было:применял пояс и механизм с ремнем от страховочного автомобильного пояса(крепил на конструкции,)-всегда в натяге..

[Рудольф Шнапс]

Мучался искал. Страховочные системы для сварщиков со всеми атрибутами и многое другое спокойно продаётся в "Восток-Сервисе".

[mpp181]

Рудольф Шнапс, мне нравится как вы думаете. Если моя контора не обеспечивает меня инструментами/средствами безопасности, покупаю на свои деньги. Беда всех пострадавших из-за нарушения ТБ в "Ну, со мной-то это никогда не случится!"

Да, "Восток-Сервис" сегодня один из лидеров в поставке качественной униформы и средств обеспечения труда в России. Не пожалейте денег - купите импортную систему.

[welderman]

я за Вас,ребята.просто радуюсь,если у Вас и дальше так пойдёт-далеко пойдёте-каламбур невольно получился...я работал в конторе ,которая была создана бывшими и действующими спортсменами -альпинистами высокой квалификации-к снаряжению мы,по традиции профсоюзного спорта,относились весьма ответственно...так вот.как только вопрос извлечения прибыли станет в прямую зависимость от соблюдения вами альпинистких догм по ТБ-Вас, с вашими заморочками по ТБ пошлют куда подальше,и это сделают Ваши бывшие коллеги по спорту(работе)-что очень печально-ибо,как всегда будет прав К. Маркс"-нет такого преступления,на которое не пошел бы капиталист...."-не дословно,но по сути...-тут Ваше оружие-стать незаменимым-только так вы сможете продавить свои условия ...и зарплату.....

[Рудольф Шнапс]

welderman, всё, что вы пишите не ново и, к сожалению, является нормой жизни. Но ситуации бывают разные, и каждый по-своему будет решать сложившиюся проблему, исходя из конкретной обстановки. Если мне понадобится обезопасить жизнь на высоте, а вперспективе, пусть и не ближайшей, такое возможно, то я потрачу некоторую сумму денег из личного кармана. что будет надёжнее, чем оставить детей без кормильца, т.к. мой доход в семье основной. Или же если контора выделяет мне страховочный пояс, то для меня лично возникнет желание купить себе в личное пользование правильную систему страховки, т.к. позвоночник у меня один.
Как вы поняли, тема создавалась не для обсуждения крохоборства буржуев и "тёрок" за поиски смысла страховаться или вообще смысла работы на высоте. Тема вполне конкретная- найти в России продавца страховочных систем от падения с высоты применительно к работе сварщика. Такие системы, сшитые из негорючих материалов, в свободной продаже нашлись.
Да и нормальным буржуям куда выгоднее обеспечить своих орлов нормальной страховкой, чем потом по страховке лечить и содержать инвалида да ещё и потерять лицензию на работы.
Россия, к огромному сожалению, в этом плане ещё дикая страна. Мы смеёмся над картинками китайцев с бумажными сварочными масками, но ТБ у нас не на более высоком уровне. И мои наблюдения только подтверждают этот печальный вывод. На моих глазах, в Северодвинске дело было, молодой парень-судоремонтник чуть не улетел в открытую ракетную шахту на АПЛ пр. 667БДР в тот момент, когда полез отстёгивать крюк подъёмного крана от троса, которым открыли крышку шахты. А лететь там метров 15! Самое противное то, что в дввух метрах от него лежала новенькая страховочная система с прочным усом, да и страховочная точка была просто обалденная- крюк крана, способного поднимать тонн так 70! Слава Господу Богу, что парень туда не улетел, а ведь я посоветовал ему надеть систему- некогда ему было потратить две минуты! Парень хоть и молодой, но уже опытный, не таджик, трезвый. Просто случайность- нога соскочила, но успел схватиться.Могу ещё много примеров из личных наблюдений приводить, но тут каждый столько может порассказать, что мама не горюй.
Невозможно за каждым рабочим уследить. Соблюдение ТБ должно быть инициативой самого себя, а не только надоедливого ответственного за ТБ.

[Симфер]

Решил вставить свои 5 коп, в бытность свою инженерства по ОТ довелось проводить первичные и периодические испытания страховочных поясов с объектов, так вот был момент когда из 10 этих самых поясов благополучно прошли лишь 6-ть, на непрошедшие работодатель просто "закрыл глаза" и отправил из обратно на объект.. напоминает все это действо игру в русскую рулетку.. мое личное мнение, даже лейба именитого производителя на страховке не гарантирует абсолютно ничего имхо читать паспорта и участвовать в разбирательстве будет некому.. извините за чернуху