Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Основание для аттестации НАКС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 151

#141 Ing

Ing
  • Новичок
  • Cообщений: 7

Отправлено 14 Ноябрь 2016 08:23

Если независимая общероссийская государственная организация в области строительства мне конкретно разъяснит, на какие именно "металлические строительные конструкции" распространяется область аттестации НАКС СК п.1, то у меня снимутся половина претензий к НАКСу.

Если все эти Ростехнадзоры и прочие надзорные органы перестанут ссылаться на "договорные взаимоотношения с Заказчиком" и спустятся на землю и начнут наконец-то дрючить заказчиков, а не подрядчиков, тогда снимутся и большинство остальных претензий.

Если в нормативной документации на составление смет будет конкретно прописан повышающий коэффициент к накладным расходам при производстве работ на ОПО, учитывающий затраты на аттестацию сварки, сварщиков, простой сварщика пока он выполняет КСС, пока проводятся мех испытания, затраты на оплату услуг строительной лаборатории и т.п., тогда будет вообще хорошо.

Претензии может не конкретно к НАКСу, а ко всему этому бардаку в строительстве и в сварке в частности. Каждый       трактует, как он хочет.


Сообщение отредактировал pavel83: 14 Ноябрь 2016 13:49

  • 0




#142 welderman

welderman
  • Участник
  • Cообщений: 401
  • Город:Киров

Отправлено 16 Ноябрь 2016 08:46

[quote name='Niim' timestamp='1477428938' post='239745'] Я хочу предупредить что вы ввязались в войну с много миллионной корпорацией и это далеко не последний их шаг, будьте аккуратны, а со своей стороны могу пообещать полную поддержку, есть выход на самый верх, нужны только юридически доказуемые факты.

В этой схватке ,Niim, я с Вами. :good:  


  • 0

#143 киргиз

киргиз
  • Участник
  • Cообщений: 33

Отправлено 17 Ноябрь 2016 12:01

у меня есть вопрос
 На такие вопросы (немного провокационные) вряд ли кто здесь будет отвечать. Я - попробую)

1. Сложнее или проще стало зарабатывать деньги, то есть получать контракты от заказчика работ?
Не понятно в связи с чем? Или по сравнению с чем? Наличие аттестаций НАКС? Естественно проще, чем организации без таковых.

2. По какому принципу заказчиком подбирается исполнитель работ сегодня? Как это делалось в 1999-2000 годах?
Если изменения и есть, то они не кардинальны. Хватает пока наследия "нулевых".

3. Как часто вы проигрывали в конкурентной борьбе за контракт? Если проигрыши случались, то организации более профессиональной, на ваш взгляд, или менее профессиональной? Что происходило чаще?
Фивти-фивти. Ну и коррупцию пока не отменили.

4. Сопоставимы затраты на аттестацию  в  НАКСе со стоимостью неполученных контрактов?
Это что же за контракты такие, стоимостью сопоставимой с затратами на аттестацию???? Может тогда еще и с зарплатой сварщиков сравнить?

5. Отсутствие аттестации в НАКС поможет в конкурентной борьбе? Поможет только по причине отсутствия отчислений за аттестацию, или отсутствие необходимости в аттестации позволит существенно снизить все ваши затраты (на содержание квалифицированного персонала, качественного оборудования и прочих связанных с этим затрат)?
Именно по этой причине. Хотя знаю много организаций, в которых на нескольких сварщиков один с аттестацией. Так что такие много не выиграют. Аттестация технологии - наверное да, выигрыш будет, но в сравнении со стоимостью контракта этот выигрыш вряд ли кто заметит.

6. От каких затрат вы готовы отказаться для выигрыша в конкурентной борьбе? Нужны ли ограничения в этой гонке по снижению затрат? В конце концов, вы же, как правило, живете в том же населенном пункте, где расположен заказчик, владелец опасного промышленного объекта.
 

А как же русское "авось" и "после нас..."

7. Претензии к НАКС с вашей стороны по стоимости услуг или по качеству их исполнения? Это все-таки 2 разные темы. Если по стоимости, то будет ли существенной стоимость услуг, если она будет одинаковой и для вас и для ваших конкурентов?

По аттестации персонала стоимость (IMHO) близкая к реальной (если посчитать затраты на основные и сварочные материалы, контроль и т.д. и т.п. Не думаю, что там прибыль более 10-15%. По аттестации оборудования - хз. Технологии - однозначно цена слишком высокая. Естественно это мои домыслы на основании цен в двух-трёх центрах. Качество? Все мы люди и в АЦ тоже не Ленины сидят) Кто-то честно работает, кто-то халтурит.

8. Если претензии к качеству услуг НАКС, то наличие конкуренции в системе аттестации, приведет к их улучшению? То есть борьба за аттестующуюся организацию не приведет к снижению стоимости услуг аттестационных центров и их требований?
Смешались в кучу... К улучшению - скорее да.  К снижению требований - нет. Стоимость? Вот если бы заказчики на аттестацию требовали с АЦ подробной калькуляции на их услуги, может уже давно были бы и цены поменьше (несмотря на монополизм). А может и побольше (у честных АЦ) - на аттестацию персонала, например.

Лично у меня очень сложное отношение к аттестациям НАКС. Оборудование? Завод-изготовитель - наверное да. Потребитель? Однозначно нет. Технологии? В среднем цена высоковата. Зато есть какая-то гарантия того, что у организации есть в наличии квалифицированный персонал, оборудование и т.д. Т.е. всё, что требуется для работы на конкретном объекте. В своё время работая в американской компании-инвесторе я с коллегами перед заключением контракта ездил в командировку на завод и там мы практически за 3-5 дней проводили инспекцию проверяя и почти все требования по аттестации сварки (разве что образцов было минимум и мехиспытания не делали). Бывало, что и отказывались от услуг, искали других подрядчиков. Персонал? Сегодня более да, чем нет. До 90-х было проще: серьёзными вещами занимались крупные организации. И почти во всех были учебные центры/комбинаты. И готовили персонал и аттестовывали. А сейчас? 


  • 0

#144 киргиз

киргиз
  • Участник
  • Cообщений: 33

Отправлено 17 Ноябрь 2016 12:11

В этой схватке ,Niim, я с Вами.
 Только надо учесть: борьба (со стороны НП Нацпромсвар) далеко не бескорыстна. И будете вы платить "денюжку" не за "удостоверение сварщика", а за "сертификат соответствия сварщика" и не АЦ НАКС, а НП Нацпромсвар...  Хотя опять же: многие АЦ НАКС уже тоже (параллельно с аттестацией) сертифицируют сварщиков. И кто будет успешнее - посмотрим)))
  • 0

#145 Rasgildy

Rasgildy
  • Новичок
  • Cообщений: 26

Отправлено 18 Ноябрь 2016 09:43

1. Аттестация сварщиков - она для ВСЕХ "подведомственников" и с "конкуренцией" ну ни как не коррелируется. Другое дело, что аттестационные вопросы "надуманы". Вот вопросы только из ОДНОГО билета для сварщика :

 

СП 70.13330.2012/1 При какой минимальной температуре окружающего воздуха разрешается выполнять сварку решетчатых конструкций из низколегированной  стали с пределом текучести 390 МПа и менее толщиной 35 мм без подогрева?

 

1. -20 °С.

2. 0 °С.

3. 5 °С.

 

ПБ 03-273-99 Когда должна проводиться специальная подготовка сварщиков и специалистов сварочного производства?

 

1.Перед проведением аттестации.

2.После проведения аттестации.

3.В процессе аттестации.

 

РД 03-495-02 Через какой промежуток времени сварщик может пройти аттестацию повторно?

 

1.Не ранее, чем через 1 месяц.

2.Не ранее, чем через 3 месяца.

3.Не ранее, чем через 6 месяцев.

 

Укажите, на какое оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 МПа, распространяются ФНП?

 

1.Водогрейные и пароводогрейные котлы.

2.Сосуды и трубопроводы, работающие под вакуумом.

3.Приборы парового и водяного отопления.

 

РД 03-495-02 Какими документами оформляются результаты периодической аттестации  сварщика?

 

1.Протоколом аттестации в 2 -х экземплярах и аттестационным удостоверением.

2.Протоколом аттестации в 2 -х экземплярах и вкладышем к аттестационному удостоверению.

3.Только протоколом аттестации в 2 -х экземплярах.

 

РД 03-495-02 Допускается ли проведение дополнительной и периодической аттестации в аттестационном центре, не проводившем первичную аттестацию сварщика?

 

1.Допускается.

2.Не допускается.

3.Допускается только при согласовании с местными органами Ростехнадзора.

 

Реально, ни один сварщик при аттестации не отвечает на 80% этих вопрос, поэтому на всех АЦ НАКС ответы ставятся сварщиком карандашиком, а потом проводится "собеседование", при котором сварщику исправляются его "ошибки теории" и рассказывается", где у него неправильные ответы и как на них нужно "правильно" отвечать для НАКСа. 

 

2. Аттестация технологии - проводится якобы на "соответствие применяемой технологии сварки" НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ на сегодня НТД. Ну это полный маразм. При всем при этом, с этого года НАКС своим "междусобойчиком" ввел обязательность контроля КССов ТОЛЬКО в "своей лаборатории" и цена аттестационной услуги взлетела в 2-3 раза. К "конкуренции" аттестация технологии имеет отношение, обьясняю:

1. Организация в 10 сварщиков аттестовала технологию за 100тыс., затраты на 1-го работающего сварщика = 100т.р .: 10 сварны / 4 года = по 2,5т.р./год

2. Организация в 100 сварщиков аттестует ту же технологию за те же 100 тыс., затраты на 1-го работающего сварщика = 100т.р .: 100 сварны / 4 года = по 0,25т.р./год


Сообщение отредактировал Rasgildy: 18 Ноябрь 2016 09:45

  • 2

#146 Ruslan150885

Ruslan150885
  • Гость
  • Cообщений: 1

Отправлено 24 Ноябрь 2016 11:25

Доброго времени суток господа, как изменилась ситуация в законодательстве на сегодняшний день? Как следует из письма прокуратуры - запланирована на второе полугодие 2016 года проверка исполнения Ростехнадзором требований законодательства о пром. безопасности. Вот, уже и 2016г. к концу близится, а вопрос касаемо аттестации в НАКС остается открытым - так надо аттестовывать оборудование, специалистов и технологию в НАКС или существуют другие способы проверки соответствия требованиям Ростехнадзора, типа сертификации сварочных технологий и сварщиков и тд. и тп. ?????



#147 Rasgildy

Rasgildy
  • Новичок
  • Cообщений: 26

Отправлено 15 Декабрь 2016 08:35

"Ситуация в законододательстве" с НАКСовсими аттестациями на 15.12.2016г. не изменилась:

1. Вроде по аттестации сварщиков по прежнему через НАКС;

2. По аттестации сварочного оборудования - РД рекомендательный, через Минюст не прошел. Забили на эту аттестацию.

3. По аттестации сварочных материалов - это головная боль производителей электродов, потребителю - наплевать, каждый электрод не идентифицировать со "Свидетельством об аттестации" на серийное производство от Изготовителя электродов.

4. Аттестация технологии :

- эксперту при сертификации наплевать на отсутствие аттестации;

- надзору без разницы как аттестована технология - или бессрочно комиссией предприятия, или на 4-е года через НАКС;

- Заказчик толерантен к какой-либо аттестации.

- ОРПД требуют аттестации комиссией предприятия, а изменения в "Правилах сварки на ОПО" с изьятием из текста ссылок об аттестации по РД 03-615 пока "замерзли" с 23 мая в Минэкономразвитии на этапе " определения регулирующего воздействия" (ОРВ).

Все как всегда - "смутные времена".


Сообщение отредактировал Rasgildy: 15 Декабрь 2016 08:35

  • 1

#148 заМКАДыш

заМКАДыш
  • Гость
  • Cообщений: 1

Отправлено 07 Март 2017 07:28

"Ситуация в законододательстве" с НАКСовсими аттестациями на 15.12.2016г. не изменилась:

4. Аттестация технологии :

- эксперту при сертификации наплевать на отсутствие аттестации;

- надзору без разницы как аттестована технология - или бессрочно комиссией предприятия, или на 4-е года через НАКС".

Позвольте полюбопытствовать на основании какого документа аттестация проводится комиссией предприятия ???



#149 dedVova

dedVova
  • Участник
  • Cообщений: 48
  • Город:Томск

Отправлено 14 Март 2017 19:37

Позвольте полюбопытствовать на основании какого документа аттестация проводится комиссией предприятия ???
 например ФНП  «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением»: 135. Производственную аттестацию проводит аттестационная комиссия, созданная в специализированной организации в соответствии с программой, разработанной этой организацией и утвержденной председателем комиссии.
  • 0

#150 Rasgildy

Rasgildy
  • Новичок
  • Cообщений: 26

Отправлено 30 Март 2017 10:50

На сайте Госстандарта указаны зарегестрированные системы добровольной сертификации :

 

  Регистрационный номер Наименование системы vwicnsr1.gif РОСС RU.И1288.04СО02 Система добровольной сертификации сварочных производств, технологических процессов, оборудования и материалов (РОСС RU.И1288.04СО02) vwicnsr1.gif РОСС RU.Е1400.04ИБЯ0 Система добровольной сертификации "Регистр Сварка МГТУ им. Н.Э.Баумана" (РОСС RU.Е1400.04ИБЯ0) vwicnsr2.gif РОСС RU.З1650.04МЦС0 Система добровольной сертификации "Прогресс" (РОСС RU.З1650.04МЦС0) vwicnsr2.gif РОСС RU.И1067.04ЖИЖ0 Система добровольной сертификации "Евразийское Сварочное Сертификационное Сообщество" (РОСС RU.И1067.04ЖИЖ0) vwicnsr3.gif РОСС RU.И1289.04СС02 Система добровольной сертификации персонала сварочного производства, специалистов неразрушающего контроля и разрушающих испытаний (РОСС RU.И1289.04СС02) vwicnsr3.gif РОСС RU.З1488.04ИЕБ0 Система добровольной сертификации "Российский регистр сварки" (РОСС RU.З1488.04ИЕБ0) vwicnsr3.gif РОСС RU.И1183.04ЖНР0 Система добровольной сертификации "Российское Агентство Сертификации Сварки" (РОСС RU.И1183.04ЖНР0) vwicnsr3.gif РОСС RU.З1228.04ЖРД0 Система добровольной сертификации в области сейсмической безопасности "АтомСерт" (РОСС RU.З1228.04ЖРД0) vwicnsr3.gif РОСС RU.З1410.04ИВЖ0 Система добровольной сертификации "ЦНИИТМАШ-сертификация" (РОСС RU.З1410.04ИВЖ0) vwicnsr4.gif РОСС RU.З1511.04ЮАЧ1 Система добровольной сертификации "ГАЗСЕРТ" (РОСС RU.З1511.04ЮАЧ1)

 

А это официальный ответ Госготехнадзора на вопрос о сертификации ""технологии сварки" таков :

 

  Об аттестации технологии сварки

Управление государственного строительного надзора, рассмотрев Ваше обращение, поступившее 12.10.2016 по информационным системам общего пользования, сообщает следующее.

При принятии решения об аттестации технологии сварки комиссией предприятия необходимо учитывать, что процедуры и результаты производственной аттестации, предусмотренной положениями Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением», утвержденных приказом Ростехнадзора от 25.03.2014 № 116 (далее - ФНП ОРПД), имеют ряд отличий, по отношению к процедурам, предусмотренным Федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности «Требования к производству сварочных работ на опасных производственных объектах», утвержденными приказом Ростехнадзора от 14.03.2014 № 102. Одно из отличий в том, что Порядок применения сварочных технологий при изготовлении, монтаже, ремонте и реконструкции технических устройств для опасных производственных объектов, утвержденный постановлением Федерального горного и промышленного надзора России от 19.06.2003 № 103 (РД 03-615-03)

предусматривает принцип независимости, т.е. орган, аттестующий технологию сварки должен быть независим от организации, которая будет эту технологию применять. Кроме того, требования о применении при изготовлении оборудования, работающего под избыточным давлением, технологии сварки, аттестованной в соответствии с РД 03-615-03 могут содержаться в стандартах, технических условиях и т.п. на оборудование.

Для проведения производственной аттестации, предусмотренной положениями ФНП ОРПД необходимо соблюдение следующих условий:

1. Организация, выполняющая процедуры производственной аттестации, должна соответствовать требованиям, предусмотренным пунктами 100-107 ФНП ОРПД.

2. Производственную аттестацию, согласно пункту 132 ФНП ОРПД, проводит каждая специализированная организация на основании рекомендаций, выданных по результатам исследовательской аттестации.

3. Производственная аттестация, согласно пункту 134 ФНП ОРПД, должна быть проведена для каждой группы однотипных сварных соединений, выполняемых в данной специализированной организации, т.е. данная аттестация не предусматривает области распространения в отличие от требований, предусмотренных РД 03-615-03. Срок действия такой аттестации также не определен.

Указанные обстоятельства могут быть приняты во внимание заказчиком работ при заключении договора или органом по сертификации оборудования, работающего под избыточным давлением, при проведении работ по подтверждению соответствия.

Начальник управлениz

государственного строительного надзора                                 М.А. Климова

А.Г. Васильев

(495) 465-94-79*30-31


Сообщение отредактировал Rasgildy: 30 Март 2017 10:51

  • 0

#151 dedVova

dedVova
  • Участник
  • Cообщений: 48
  • Город:Томск

Отправлено 30 Март 2017 17:25

А это официальный ответ Госготехнадзора на вопрос о сертификации ""технологии сварки" таков :
 А далее не о сертификации, а об аттестации)

Указанные обстоятельства могут быть приняты во внимание заказчиком работ при заключении договора или органом по сертификации оборудования, работающего под избыточным давлением, при проведении работ по подтверждению соответствия.
Интересно... Я понимаю эту фразу так: как заказчик посчитает нужным, так и делайте)
  • 0

#152 Rasgildy

Rasgildy
  • Новичок
  • Cообщений: 26

Отправлено 31 Март 2017 14:36

Интересно... Я понимаю эту фразу так: как заказчик посчитает нужным, так и делайте)

При получении сертификата на соответствие ТР ТС 032 убедили эксперта в отсутствии необходимости проводить процедуру аттестации технологии сварки по НАКСу по РД 03-615-03 и в достаточности аттестации комиссией предприятия. Заказчика "убеждаем" не вносить в требования аттестации по НАКСу по РД 03-615-03 в тех. задание, а оставлять только требование по сертификации технических устройств ТР ТС 032.

Пока этот волюнтаризм "прокатывает", но за так называемую "аттестацию сварщиков" каждые 2-а года в НАКС денюжку традиционно заносим.


  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх