Сообщений в теме: 657

[Ferio]

Почитал GOST_R_59604, очевидно его будет НАКС толкать. В ГОСТ ни слова про 116 ФЗ

А почему там должно быть упоминание ФЗ. 
Например. Если в Вашем договоре с банком упоминается  паспорт гражданина РФ (если вы гражданин конечно), то это не означает, что в "Положении о паспорте гражданина РФ" будет упоминаться Ваш банк. 

[Ferio]

Варите сосуд под давлением у себя а на ОПО привозите готовым - посылаете РТН

Не пишите глупостей и не вводите людей в заблуждение  по серьёзным вопросам.

 

Варите забор на ОПО - посылаете РТН

Забор забору рознь, тем более в терминологии дилетантов.

 

РТН послать можно,

Да ну? Штраф то сами хоть раз платили?

 

Вписываете расходы на аттестацию в договор отдельной строкой

Похоже у вас был всего один договор - с соседом  подварить тележку за бутылку.

 

Заказчики работают по типовым договорам

Заказчика нужно любить. И не слушайте вы  дилетантов и фантазёров в серьёзных вопросах  (и не серьёзных тоже)

Сообщение отредактировал Ferio: 05 July 2022 07:34

[Ing]

Заказчика нужно любить. И не слушайте вы  дилетантов и фантазёров в серьёзных вопросах  (и не серьёзных тоже)

Так как его любить, если он НАКС на заземление требует.

И на конструкции АБК и вахтового городка в километре от площадки ОПО.

[Дядя Костя]

Не пишите глупостей и не вводите людей в заблуждение  по серьёзным вопросам.

 

Обосновать сможете или чисто попукать зашли?

 

Забор забору рознь, тем более в терминологии дилетантов.

 

С терминологией дилетантов не знаком, так что рассказывайте что и как там у вас называется 

 

Да ну? Штраф то сами хоть раз платили?

 

 

Я чертей из РТНа раз дцать посылал прямым текстом, всегда уходили, хотя несколько раз это была чистейшая наглость, но все начальники северо-западного РТНа на моём веку со своей должности уходили под статью а не на заслуженный отдых так что прокатывало...

 

Заказчика нужно любить.

 

Байку "заказчик всегда прав" придумали для лохов...

[Алексей3432]

Фальстарт, Господа!!!

 

http://publication.p...001202207040041

 

Еще на годик продлили.

 

Дедам НАКС уже девятый десяток пошел, а как пашут, богатыри не мы.

 

старый конь борозды не испортит, но и глубоко не вспашет

[dedVova]

Так как его любить, если он НАКС на заземление требует.

 Глупости какие. Так докажите ему отсутвие требований по аттестации на данную работу)

И на конструкции АБК и вахтового городка в километре от площадки ОПО.

Несущие и ограждающие? С указанием нормативного документа СП 70.13330.2012 в рабочем проекте? Правильно требует.

[Ing]

Доводы о том, что контур заземления не является строительной конструкцией, технадзора не убедили.

Кабы несущие, то вопросов бы не было, а так опорные всякие, да кабельные, электромонтаж, короче.

[dedVova]

Доводы о том, что контур заземления не является строительной конструкцией, технадзора не убедили.

Кабы несущие, то вопросов бы не было, а так опорные всякие, да кабельные, электромонтаж, короче.

Всё очень просто: на каком основании технадзор требует аттестацию НАКС на сварку контура заземления??? В каком нормативном документе (по устройству заземления) есть такие требования? СП? СНиП? ПУЭ? Рабочий проект? Техническое задание? Нет? Идёт лесом. 

[Ing]

Ну, типа, раз ОПО, то любая сварка должна быть с НАКСом, а заземление, хоть и не СК, но ближе всего к СК, и СК проще всего и более распространена, ну и типа всё равно же электромонтажные конструкции так или иначе не в воздухе висят, а привариваются или к прогонам, или к колоннам или ещё каким несущим конструкциям, как и заземление.

Ну, да, некая логика есть, но вроде как и не очень убедительно.

[Дядя Костя]

Ну, типа, раз ОПО, то любая сварка должна быть с НАКСом

 

С каких это интересно пор? Ведь ещё утром же требования ФНП касались исключительно тех технических устройств которые и классифицирует объект как опасный производственный...

[copich]

Сугубо личное мнение. Заземление не относится к СК. Ну ни как. Это хозяйство энергетики и все что относится к энергетике то и должно укладываться в стандарты энергетики, а это документы, что уже выше упоминались. Согласно этих документов и производится заземление, как его монтаж по цеховому помещению так и эксплуатация. К колоннам заземление ни как не должно примыкать. Мы уже сталкивались, что после вот таких умников, колонна считается элементом заземления. Потом имелись проблемы из-за этого "заземления". Или элементы контура заземления запихивают в каналы для коммуникаций идущих через весь цех. А еще заземление проверялось только в точке осуществления самого заземления, а не на точке потребителя. 

Поэтому, если нет дополнительных посылов относительно заземления к документации СК то и не надо лепить одно к другому. Другое дело, оборудование на котором производилась сварка контура заземления и сварщик, который это обеспечивал. Тут можно придраться. Но за сам контур заземления, его аттестацию и возможно монтаж должна отвечать совершенно другая организация. Но все сугубо личное мнение.

[dedVova]

Ну ни как.

 совершенно верно)

[Дядя Костя]

К колоннам заземление ни как не должно примыкать.

 

ПУЭ. Правила устройства электроустановок.

Раздел 1. Общие правила

Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части:

5) металлические части каркаса здания;

Сообщение отредактировал Дядя Костя: 04 August 2022 10:36

[copich]

ПУЭ. Правила устройства электроустановок.

Раздел 1. Общие правила

Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части:

5) металлические части каркаса здания;

 

В вашей фразе, идет как основная система уравнивания потенциалов. Точнее в документе так сказано. Но давайте разбираться дальше, все станки, а особенно инверторные, типа частотных регуляторов и т.п., все прикручивается к колоннам. И что вы получите в самом дальней части вашего заземления? Колонны, они должны иметь свой контур, да, это не оспариваю. Но не рабочий контур заземления. Документ создан, когда что и было, так работа 3-х фазных моторов да трансформаторов. Эта штука работала, согласно бумаге. А вот с частотниками, да еще и китайского производства, без фильтров от выброса в сеть, вся эта бумага идет далеко в топку. Поэтому, брать колонну, как рабочий контур заземления я не советую. Основываясь на личном опыте. Колонны завязываются в единое целое при строительстве на моменте возведения фундамента. Но и это не всегда так. Именно поэтому я против использования колонн в общем контуре заземления. Сугубо личное мнение. Это еще связано с тем, что в большинстве случаев используется 4-х проводная схема подключения электро установок. Огромный контур заземления может начать работать как антенна, а вовсе не отведение возможных помех и наводок. 

У нас такое было на заводе. Мы прокинули дополнительный контур заземления. Но это было времянка для проверки, что их контур не работает. Так вот при тесте, времянка соприкоснулась с штатным контуром. И опять были танцы с бубном. Прошлись по нашему контуру, нашли место соединения заводского и времянки, изолировали и опять все заработало. При этом замер, приезжала организация и проверяла, заводской контур укладывался в документ регламентирующий допуски по заземлению. Да, у нас была особенная ситуация, сварка производилась обечаек, на металлическом сердечнике. В итоге, штатная система заземления не справлялась. 

[Дядя Костя]

Сугубо личное мнение.

 

Причём основанное на абсолютном незнании физики...    

[copich]

Причём основанное на абсолютном незнании физики...    

есть один завод в подмосковье, хотите, езжайте туда и доказывайте физику там. Клиент заземлил станок к колонне. Было над чем голову поломать одному сотруднику. Есть еще завод в Балашихе, там тоже к колонне заземлили станок. Там ваша физика ну как-то не работает. Если все сделать по уму, я понимаю о чем вы говорите. Но возьмите реальность в которой живем и кто строительством занимается даже имея корочки НАКС. В общем, более ни чего не доказываю. Тема не об этом.  

[Точмаш 23]

Так как его любить, если он НАКС на заземление требует.

И на конструкции АБК и вахтового городка в километре от площадки ОПО.

Давайте на ситуацию посмотрим с точки зрения заказчика. Допустим, произошел несчастный случай со смертельным исходом.Идет следствие, назначены экспертизы. Скажем, была электротравма, повлекшая смерь и одной из причин указано плохое заземление и т.д. и т.п. Может ли хороший адвокат доказать в суде, что подобные работы должен был выполнить человек с удостоверением НАКС, а не  сварщик неизвестно где аттестованный?...как вы думаете?

[Дядя Костя]

Может ли хороший адвокат доказать в суде, что подобные работы должен был выполнить человек с удостоверением НАКС, а не  сварщик неизвестно где аттестованный? ...как вы думаете?

 

Не может, но я не думаю, я знаю...