Сообщений в теме: 71

[Sea Lord]

на прутке отлично режется резьба

 

Идея с резьбой отличная, но не насквозь, без гаек, в мой барбекю с гайками не поместится, должно быть ровно.

 

Концы прутков должны быть загнуты под 90 градусов. На плавить алюминия в достаточном количестве

 

 А это очень всё сложно)

[Sea Lord]

Чугунных колосников тоже нет?

 

Чугун для стейков принципиально не хочу, они не должны жариться на чугуне, они должны жариться на огне. 

[ЛехаКолыма]

Sea Lord, День добрый не заморачивайтесь так с электродами для вашей цели электродов озл-8 или цл-11 будет за глаза или зарубежные аналоги er-308L.

Сообщение отредактировал ЛехаКолыма: 29 Май 2020 19:26

[Sea Lord]

По санпину для таких целей разрешены сталь 20 - сталь 35.

 

 

Для моих целей подходит и сталь марки 08Х18Н10.

 

Сталь марки AISI 304 (The American Iron and Steel Institute) — это аустенитная сталь с низким содержанием углерода. В России согласно ГОСТ её аналогом является сталь марки 08Х18Н10. Нержавеющая пищевая сталь марки AISI 304 является кислотостойкой и выдерживает поднятие температуры до 900 градусов по Цельсию.

Основное применение:

Оборудование для химических и пищевых предприятий и предприятий общественного питания. Оборудование для производства, хранения и транспортировки молока, пива, вина и других напитков, а также химреактивов. Кухонные и столовые принадлежности.

[welderman]

Для моих целей подходит и сталь марки 08Х18Н10.

-Для ваших целей подойдёт и "презренная!" 430 сталь... российский аналог-12Х17... не турбина, в натуре,.... и сварить ОК 61.30- и вообще -любыми электродами для inox-cталей....

Ну , если надо понтанутся перед гостями, можно вывалить им диаграмму Шеффлера.... чтоб прониклись крутостью академической проработки сварки решётки мангала.... 

Сообщение отредактировал welderman: 29 Май 2020 21:28

[selco]

"презренная!" 430 сталь..

Ну ее куды подальше и прутки то по 5мм прогорят мигом .

Да в вроде   Sea Lord уже купил 304 (  08Х18Н10 )  и проблема чем и как сварить и я свое показал и сказал .

Идей  много от гаечек до загибания пруточков и даже отливки и заливки в алюминий ,, ,,, не и не долго муторно и отверстия то сверлить легче разметить ну и сварки будет ровно на пять минут ну максимум 10 .  

[Zwangsschweiser]

Sea Lord, смешной Вы.  

[welderman]

Ну ее куды подальше и прутки то по 5мм прогорят мигом .

Да ладно... не мигом никак

...

Марка: 12Х17 _{( стар. Х17, аналог AISI 430 )} (заменители: 12Х18Н9Т)
Вид поставки: сортовой прокат, в том числе фасонный: ГОСТ 5949-75, ГОСТ 2590-2006, ГОСТ 2591-2006, ГОСТ 2879-2006. Калиброванный пруток ГОСТ 7417-75, ГОСТ 8559-75, ГОСТ 8560-78. Шлифованный пруток и серебрянка ГОСТ 14955-77. Лист толстый ГОСТ 7350-77. Лист тонкий ГОСТ 5582-75. Полоса ГОСТ 4405-75 , ГОСТ 103-2006 . Поковки и кованые заготовки ГОСТ 5949-75, ГОСТ 1133-71. Трубы ГОСТ 9940-81, ГОСТ 9941-81 
Класс: Сталь коррозионно-стойкая жаропрочная
Использование в промышленности: крепежные детали, валики, втулки и другие детали аппаратов и сосудов, работающих в разбавленных растворах азотной, уксусной, лимонной кислоты, в растворах солей, обладающих окислительными свойствами; сталь ферритного класса

я ещё в Сыктывкаре сваривал баки под ГВС  из неё, 2016 г, активная эксплуатация,  до сих пор всё живо, гарантия год назад кончилась....

Сообщение отредактировал welderman: 29 Май 2020 21:00

[Точмаш 23]

 

 

Для моих целей подходит и сталь марки 08Х18Н10.

 

Сталь марки AISI 304 (The American Iron and Steel Institute) — это аустенитная сталь с низким содержанием углерода. В России согласно ГОСТ её аналогом является сталь марки 08Х18Н10. Нержавеющая пищевая сталь марки AISI 304 является кислотостойкой и выдерживает поднятие температуры до 900 градусов по Цельсию.

Основное применение:

Оборудование для химических и пищевых предприятий и предприятий общественного питания. Оборудование для производства, хранения и транспортировки молока, пива, вина и других напитков, а также химреактивов. Кухонные и столовые принадлежности.

 

Все-таки стоит внести некоторую ясность о вреде хрома,вернее,его соединений для человека.

 

 

Отравление хромом Хром может принимать различные степени окисления от —2 до +6, чаще бывает трехвалентным и шести валентным. В природе он встречается только в виде соединений, в первую очередь с галогенами, кислородом и серой. Канцерогенность шестивалентного хрома впервые была обнаружена в конце XIX века в Шотландии: у рабочих, имевших дело с хромовыми пигментами, были выявлены опухоли полости носа. В 1930-е в Гер­мании у рабочих, занятых на производстве хроматов, была обнаружена повышенная частота рака легких. Химические свойства Это микроэлемент; он принимает участие в метаболизме глюкозы. Его дефицит, возможно, играет роль в развитии сахарного диабета и атеросклероза. Химические свойства и токсичность зависят от его степени окисления и растворимости конкретного соединения. Трех­- и шестивалентный хром сильно различаются по своим свойствам. In vivo при восстановлении из шестивалентного до трехвалентного со­стояния атомы хрома отбирают электроны у различных молекул клет­ки (белков, липидов, ДНК, РНК), а также трансферрина плазмы. Поступление из окружающей среды Трехвалентный хром попадает в окружающую среду при переработке хромовых руд, а шестивалентный — при производстве хроматов, хро­мировании и некоторых видах сварочных работ. В организм человека он может поступать с водой, с пищей, в составе пищевых добавок (таких, как пиколинат хрома), из протезов суставов и с табачным ды­мом. С декабря 2003 г. в США прекращена продажа пиломатериалов, обработанных медью, хроматами и арсенатами, из-за опасений, что хром и мышьяк могут представлять угрозу для здоровья потребителей. Соединения трехвалентного хрома Пиколинат хрома — популярная пищевая добавка, зачастую его при­нимают ежедневно и помногу. Строгих данных по его эффективности или безопасности практически нет, однако во внутренних органах при этом накапливается трехвалентный элемент. У животных и в эпидемиоло­гических исследованиях, посвященных тем, кто профессионально кон­тактирует с ионами, не найдено статистически достоверного по­вышения частоты злокачественных новообразований. Нет убедитель­ных данных и о каком-либо токсическом действии трехвалентного элемента на внутренние органы — возможно, из-за его плохого всасыва­ния. Соединения шестивалентного хрома Соединения шестивалентного элемента — сильные окислители с разъе­дающим и раздражающим действием. Однако прежде всего их токсич­ность связана со способностью окислять и повреждать ДНК. Конкрет­ные механизмы пока неизвестны, но, скорее всего, в этом участвуют токсичные промежуточные соединения пяти- и четырехвалентного элемента, образующиеся в процессе внутриклеточного восстановления шес­тивалентного. Клиническая картина Симптомы отравления хромом зависят от его валентности, конкретно­го вещества, длительности контакта с ним и пути поступления в орга­низм. Целесообразно разделять проявления острого отравления хромом и хро­нического (малые дозы). При попадании в ЖКТ большого количества соединений шестивалентного хрома симптомы сходны с наблюдаемыми при отравлении другими металлами с разъедающим действием. Может начаться желу­дочно-кишечное кровотечение, иногда с перфорацией кишечника; в дальнейшем возможен некроз печени и поджелудочной железы. По­скольку соединения шестивалентного элемента — сильные окислители, есть опасность гемолиза и ДВС-синдрома. Возможна почечная недос­таточность вследствие острого канальцевого некроза. Среди метаболи­ческих нарушений — лактацидоз, гиперкалиемия, уремия. Через кожу соединения шестивалентного хрома, как правило, почти не всасыва­ются, но, будучи едкими веществами, вызывают воспаление и образо­вание язв. Ожоги кожи от хромовой кислоты могут вызвать тяжелое общее отравление, даже если охватывают всего 10% поверхно­сти тела. Тяжелее всего при отравлении хромом поражаются органы дыхания. Шестивалентный элемент при вдыхании оказывает раздражающее дейст­вие, приводя к воспалению, а в дальнейшем к образованию язв (воз­можна перфорация носовой перегородки). Его сенсибилизирующее действие может вызвать хронический кашель, одышку, профессио­нальную бронхиальную астму, бронхосиазм и анафилактические реак­ции. При длительном отложении шестивалентного хрома в легких воз­можен пневмосклероз и пневмокониоз. 
Источник: http://surgeryzone.n...nie-xromom.html

 

Теперь о самом шестивалентном хроме.

На снимках хромовый ангидрид в твердом состоянии и разведенный водой.Что это за вещество? В интернете достаточно информации и размещать ее здесь нет смысла .В данном случае нас больше интересуют анионы хромовой и дихромовой кислоты.Опасность для человека представляют эти соединения хрома - они очень токсичны.Чтобы было еще понятнее:если содержимое этого стаканчика (примерно 100мл) вылит в железнодорожную цистерну(60куб) с чистой водой,то ПДК(ПДС) будет превышена и вода станет непригодной для питья,даже опасной.

Эти составы (с некоторой корректировкой по плотности и сотаву)применяются для хроматирования .Радужные разводы с золотистым оттенком на оцинкованных деталях -это нанесенная на цинк пленка хроматов.Они будут опасны.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Zwangsschweiser]

Ну а теперь про никель так же.

[welderman]

Ну а теперь про никель так же.

Чтоб все испугались и делали решётки только с 09Г2С...     

[selco]

Марка: 12Х17 ( стар. Х17, аналог AISI 430 )

 

Вот может 12х17 и хороша , а китай аналог в лице 430 полный отстой и я верю своим глазам . 

Вот бак в бане типа "самовар" так вот что с ним стало за 3 года его полностью облепили смолой , хозяин в шоке покупал сказали 10 лет службы,,, ну и последняя инстанция ко мне и ладно бы где дымоход а нет она везде и где водичка  . Да вариться повторно она не желает и трещит рядом , спасенье CuSi3 и то не всегда и надо с толком с расстановкой а иначе и это трещит .

Дал гарантию на пол года,,,, простояла , ну и уже сварена из 304 хозяину а сие отправлено в чермет ездят на газельках с бывших республик ребятки собирают все не чем не брезгуют. 

А вы говорите "жаростойкая" да для повышения температуры хозяина от расстройства . 

 

 

 

 

-----------------------------------------------------------------

 

 

[copich]

Точмаш 23, в целом это ни кто не отменяет. При жарке не будет образовываться окалины. В противном случае будет не жаренное мясо, а "активированный уголь", что уже будет ядом в свою очередь.

Да и жаренное мясо, тоже не есть совсем уж полезная еда. 

 

Но в целом, ваша статься полезная. Кто хочет тот почерпнет для себя.    

[Точмаш 23]

selco,

А почему ты решил,что она китайская,а не индийская ? 

[selco]

А почему ты решил,что она китайская,а не индийская ? 

 

Ну китай сейчас наверное 60% обеспечивает весь мир .

индия больше покупает , да сие видно и по нашим магазинам и торг площадкам .

ЗЫ а в прочем какая разница китай или индия и одного поля ягода .

Вот выкладывал и еще выложу разница советской нерж и нынешней и может даже европа .

Советская на сливе бассейна простояла лет 5 плюс у меня валяется лет 15 и вот даже шов кстати не мой но выполнен на ТИР315 с окалиной но ржи не наблюдается а вот трубочка с ОСТАЛКО (алкоголь) и 304 вероятнее всего но ржа жучками а она у меня пару лет провалялась в гараже остаток приезжал начальник с ОСТ и на глушитель его Хонды ставили нерж не совсем совершенную как советская и сомнительного качества .

СССР     

евРо иЛИ  азия да какая разница и "Г" 

   

 

ЗЫ , чувствуете разницу и ей бы повалятся как СССРовской лет 15 но думаю от нее то есть от ее названия не чего не останется , впрочем может и сама труба с большой вероятностью превратиться в труху. 

Сообщение отредактировал selco: 29 Май 2020 23:10

[SergDemin]

Да и жаренное мясо, тоже не есть совсем уж полезная еда. 

Это как сказать. Зато вкусная.  

Скрытый текст

Если взглянуть на эволюцию еды, то изначально мясо было только жареное. Это потом горшки появились. И наш организм к жареному адаптирован. Вопрос, естественно,  в количестве и качестве.  Как то раз один врач в какой то телепередаче про правильное питание сказал по поводу жареного - когда Вы съедаете жаренное, ваш жёлчный пузырь делает вот так - и рукой показал, как он сокращается. При этом выбрасывает из себя всю скопившуюся жёлчь.  Это и есть его функция - накапливать жёлчь , которую печень потихоньку производит и по мере надобности выдавать её в ЖКТ.  Если есть только варёное и пареное, жёлчный не будет сокращаться , надобности нет. И, как следствие, застой жёлчи и повышенная вероятность образования камней. ( Получилось так, что я это на себе проверил. До камней дело не дошло, а от проблем с жёлчным избавился. Реально, с детства болел. Пока в армию не попал, в 25, лейтенантом. Там и вылечился. Начмед в полку и врач из госпиталя на эту мысль натолкнули. Заработало!)   Кстати о жирном, тут в связи с вирусом пульманологи за жир вступились. Оказывается, легким жир нужен для нормальной работы.  Так что, с вредностью тех или иных продуктов всё не так однозначно. Так же, как и с полезностью.  Вроде рыба, особенно дикая морская полезна. Стал я скумбрию кушать, омега 3 и т. п.   И начались проблемы. Не сразу. Долго не мог вычислить, от чего.  Оказалось, индивидуальная непереносимость.  Селёдку могу, сайру могу, а скумбрию кушать не могу. Точнее, могу, но не надо  . А вот от антрекотов говяжьих на гриле жареных  ничего дурного со мной не происходит.  А чебуреков сколько поел, говорят вредные. Если бы вредные были, я бы помер уже. По 6 штук каждое утро на протяжении многих лет.  Пока аритмия не началась. Опять таки , индивидуальная особенность. Дело не столько в чебуреках было, сколько в объёме. Пришлось пайку до четырёх урезать  . Вот так, как то. Жить вообще вредно, от жизни стареют и умирают  .  Фильм есть с интересным названием - Жизнь, как смертельное заболевание, передающееся половым путём . Какой то знаменитый польский режиссер снял. О чём - понятия не имею, но название забавное.  И главное - суть процесса верно отражает  

Сообщение отредактировал SergDemin: 29 Май 2020 23:27

[Zwangsschweiser]

Чтоб все испугались и делали решётки только с 09Г2С...     

Так нет ничего смешного.

Как и нет в списке разрешенных материалов для жаровен нержавейки. Никакой. Вообще. Чермет есть, алюминиевый сплав есть, а нержавейки нет.

Нержавейка разрешена для варочных котлов и всякиих сопутствующих элементов контачащих с пищей и посуды. Всё.

Так никто и не понял о чем речь. А речь не об окислении материала кислородосодержащей средой при нагреве. Речь о химических реакциях на распассивированной поверхности при нагреве. Там и гальваника и обычные реакции хрен знает какие и когда и катализ при этом. Катализаторы делают из хрома и никеля, если не знали.

Приятного аппетита.

Сообщение отредактировал Zwangsschweiser: 29 Май 2020 23:25

[SergDemin]

selco, Валера, в СССР производство нержавейки не было бизнесом. Её для ВПК и народного хозяйства производили. В СССР найти Х18Н10 было проблемой. А Х18Н10Т - под ногами валялась.   Вертушки на проходную, крестики на кладбище из неё фигачили.  А сейчас - 304 и 321. Причём, 321 прилично дороже.  А тогда титан добавляли, не жалея. Да и никеля с хромом по норме было, а сейчас, если на нижнем пределе, это уже хорошо. Хоть бы не ниже нижнего  .

[Точмаш 23]

Так никто и не понял о чем речь. А речь не об окислении материала кислородосодержащей средой при нагреве. Речь о химических реакциях на распассивированной поверхности при нагреве. Там и гальваника и обычные реакции хрен знает какие и когда и катализ при этом. Катализаторы делают из хрома и никеля, если не знали

 

Я правильно вас понимаю,впрочем,ваши высказывания не допускают иного понимания,что при "экстремальном нагреве / жарке ",как вы изволили выразиться,будет разрушена окисная пленка  и атомы хрома и никеля,вырвавшись из раствора железа, разбегутся по вашему стейку,хищно скалясь, в предвкушении различных онкологии  и аллергических реакций?

[Lohus]

SergDemin, про вредность, это видимо о привокзальных чебуреках речь идёт.