Вы спрашиваете, НАКС отвечает, но не всем, а лучше пишите им сразу в личку.

[Ferio]

 

 

У Вас есть статистика?

Статистики по аттестованным сварщикам  нет, т.к  нет данных, а данных нет, потому что нет фактов. Но с другой стороны, есть статистика по злодеям - водителям с полученными правами, т.к есть  факты.

Итак,  имеем две системы по контролю уровня компетенций для участвующих в сферах повышенной опасности. Одна система позволяет пока не доводить до страшных исходов, другая пока с этой задачей не справляется в полной мере. Теперь зададим вопрос любому вменяемому человеку со средним IQ; Какая система более действенная? Ответ, думается, будет очевиден. А доводы типа; "Зато права получать и продлять дёшево" можете рассказать родственникам той погибшей пары из моего примера выше. Кстати, в эту мнимую "дешевизну" и "бесплатность" могут верить только простачки и дети (но об этом я уже писал год назад).

[welderman]

@Ferio,не съезжайте с темы- как наксовский функционер, мозги Вы умеете пудрить знатно-зачёт Вам по данному билету...Речь о том, при всём  уровне общественной опасности неадекватных водЯтелов права на вождение опасных технических устройств не надо подтверждать каждые 2 года- а дай нЯксу волю и каждый месяц-не удивляет.... жадность надсмотрщиков  от сварки

Так вот в чём дело-представим, что Вы победили.... ...И что? Вся Ваша возня -за денежные потоки, уши отовсюду торчат....Представим, учебное заведение города N, выпустило 25 "сварщщегов покрытым электродом"  "частично механизированой сварки/наплавки"-без разрядов,без категорий....думаете, они к вам в цоки ваши ломанутся? Три ха-ха.... , во первых-кто платить за банкет будет? Потенциальные работодатели? Ещё более смешно.... надеетесь , что госбюджет Минобра местного  Вам отстегнёт? А с хрена ли? ОУ свою функцию выполнили, обучили, профессию присвоили-а насчёт уровня -дело добровольное-Я понимаю, Вы хотите обязаловки  типа ОСАГО-морда не треснет?  Надеетесь, что всех продавят к Вам бежать квалификацию подтверждать .. и чем чаще-тем лучше..для вас....как говорил известный персонаж из "Брата-2"-" Вот уроды..."

Отмена обязательной итоговой аттестации в ОУ приведёт ещё к большему  падению уровня подготовки.... именно спецов низового, рабочего звена...фигли напрягаться, когда экзаменовать никого не надо.... металл готовить не надо, задания разрабатывать актуальные не надо.... обратной связи всё равно нет....вот не сдала группа из N-ского  колледжа наксовскую аттестацию-и что? Да ничего, как работало , так и будет работать, связи между уровнем подготовки  выпускников, зарплатой  инженерно-педагогического состава, финансирования ОУ из бюджета -нет практически никакой.....

Вы же хотите только брать деньги за официальный вход в профессю-по сути это замена одной потенциально коррупционной схемы на другую, то есть речь идёт только о смене бенефициаров.....как раз тут с Вашими мотивами всё понятно....

А я вот на это дело с позиции таможенника Верещагина смотрю...

Одно слово-наксмены .... спецы ловить рыбку в в мутной воде безвременья..  ...

Изменено 6 июля, 2020 пользователем welderman

[welderman]

Статистики по аттестованным сварщикам  нет, т.к  нет данных, а данных нет, потому что нет фактов.

-То есть все Ваши крики о том , что без цоконаксменовского подтверждения квалификации всем - труба!?-не подтвердждается ничем? 

Изменено 6 июля, 2020 пользователем welderman

[Kondor416]

-То есть все Ваши крики о том , что без цоконаксменовского подтверждения квалификации всем труба-не подтвердждается ничем?

По-моему скромному мнению, Ферио все таки не принадлежит к наксодрочерам, он высказывает свою позицию по данному вопросу с позиции крупного предприятия и на основании своего жизненного опыта.

[welderman]

 

 

с позиции крупного предприятия

Ага, только предприятия, они как фломастеры, разные на вкус и цвет...

У нас есть "социальные партнёры", от  монстров ВПК - до мелких, но высокоэффективных ИП и ООО (диапазон широк-от премиального автосервиса -до  тепломонтажа на ТЭЦ/АЭС)....запросы у всех разные в зависимости от специфики производства... но пока все нашими выпускниками и практикантами довольны-отделение мракобесов в расчёт не берём  ....

То есть ВЭМТ как учебное подразделение удовлетворяет запросы  многих отраслей промышленности.....вопрос-нахрена нам цоконакс?

[Ferio]

У нас есть "социальные партнёры", от  монстров ВПК - до мелких, но высокоэффективных

Это какие? Не приоткроете тайну, а то всё время интригуете своими "загадочными" партнёрами,  но дальше туманных фраз не идёт.   "Монстры ВПК" ... Это завод который кир-зу делал? Помню.  Или автоматы "Вятка"?  Так это вроде  не те автоматы. Неужели там много сварки или скорее варки?  Шутка конечно.

Кстати ЦОК и НАКС это разные слова, как  СЛАВА и КПСС ):

 

[welderman]

Кстати ЦОК и НАКС это разные слова, как  СЛАВА и КПСС ):

Почему то и  там и там -часто одни и те же лица....

 

Не приоткроете тайну

-не приоткрою, Вашё ерничанье понимаю, но светить рыбные места не буду-ни к чему....завод Веста, это который по" стиралкам", конкретно с нами работает только в области подготовки спецов по мехобработке , специалисты сварочного производства им не требуются... по крайней мере , сейчас....

Изменено 9 июля, 2020 пользователем welderman

[dedVova]

 

 

   По-моему в комиссии которая принимает дипломную работу в техникуме или в вузе, председателем комиссии должно быть лицо не связанное с этим образовательным учреждением, какой-нибудь главный инженер с завода. Как раз чтобы обеспечить объективную оценку.

 

Был я в молодости несколько раз в такой комиссии. После того, как категорически отказал в просьбе директору фазанки о присвоении 4-го разряда разгильдяю, она пожаловалась в несколько инстанций и меня не стали больше утверждать  в комиссии))) Что, в общем то порадовало: грустно было смотреть на выпускников, для которых (90 процентов) в самый раз был 2 разряд, а присваивали 3-й...

[Фунтик]

 

 

в самый раз был 2 разряд, а присваивали 3-й...

... после сдачи экзамена товарищ из комиссии высказал: вы ( четыре человека ) достойны большего разряда , но для этого нужно создавать дополнительную коммиссию-это уже перебор.., считаю Ваш вариант большее зло для общества  .

[welderman]

для этого нужно создавать дополнительную коммиссию

-это Вас ввели в заблуждение-процесс намного проще....

А сейчас -вообще полный трэш-специальность присваиваем-а даже первичную квалификацию-нет... кадровики  на  предприятиях -вообще в непонятках-что и как... нет внятной нормативки.....

но пока на крупных местных  конторах всё без изменений-как в старые добрые времена-учёба, разряды, аттестация( просьба наксу не суетиться-это не их тема)....да и мы не простаиваем.....

Изменено 11 августа, 2020 пользователем welderman

[dedVova]

... после сдачи экзамена товарищ из комиссии высказал: вы ( четыре человека ) достойны большего разряда , но для этого нужно создавать дополнительную коммиссию-это уже перебор.., считаю Ваш вариант большее зло для общества  .

Не переживайте - потом, когда уже на монтаже стал работать, мы таким товарищам (выпускникам с 4-ми разрядами) через комиссию 2-й присваивали и в бригады на прихватки отправляли)

[Ferio]

но пока на крупных местных  конторах всё без изменений-как в старые добрые времена-учёба, разряды, аттестация( просьба наксу не суетиться-это не их тема)....да и мы не простаиваем....

Можно сказать идилия. Но, по своей вредности, добавлю каплю дёгтя. Несмотря на кажущуюся безмятежность, в этой ситуации есть и подводные камни. Заложником этой "идилии", как всегда, останется простой рабочий.На вскидку приведу два примера:

Вот решит  работник перейти на ещё более денежное, крупное предприятие, и принесёт свои  бумажки в ОК. Там девушка с умным и понимающим взглядом скажет: "Что это?". Паренёк ответит: "Ну, так, это... вот я учился в одном  цетре, а вотмне присваивали разряд и аттестовали (на что кстати?) в "крупной местной  конторе, где всё всё без изменений"  . "Нет", скажет девушка с добрыми глазами. "Эти бумажки действительны только на том, вашем прежнем, предприятии, а мы серьёзнре предриятие и нам, увы, вы не подходите".

Вторая картинка: Вернулся паренёк на прежнее место но, что-то подзабыл и,  произошёл с ним НС (нехороший). Приехал разбираться инспектор труда. Заинтересовался обучением пострадавшего, кто давал разряд  рабочим. "Так это" - отвечают в "крупной местной  конторе, где всё всё без изменений",  "У нас тут организована своя "учёба, разряды, аттестация" и вот центр ещё рядом". "Нет" - скажет инспектор труда, "Вы таких правов не имеете. Давайте-ка верните разряд пареньку, всей бригаде, и цеху  (как договорятся) и потом организуйте законное получение разрядов "...  

Не оптимистические получились истории -"Белые пришли, грабют, красные пришли грабют, ну куда податься крестьянину" ?

А так-то никто не простаивает

Изменено 12 августа, 2020 пользователем Ferio

[welderman]

Вся эта движуха организована с целью обогащения и перераспределения денежных потоков сравнительно честным способом и под благовидным предлогом...кто интересанты данного действия- и так понятно

[dedVova]

Вся эта движуха организована с целью обогащения и перераспределения денежных потоков сравнительно честным способом и под благовидным предлогом...кто интересанты данного действия- и так понятно

НАКС уже Федеральные Законы (№238-ФЗ) пропихивает? Круто)))

 

[welderman]

Круто)))

Конечно круто, такие бабки посыплются и тратиться особо не надо.....

Торгуй себе бумажками.... ни о чём....

А то, что полуживой госпрофтехобр будет вынужден ещё и кормить частную структуру-так кто ж ему доктор  ? Главное- бабки, за них накс удавится......

Качество обучения сварщиков и так невысокое, в массе, будет ещё более подрублено изыманием части бюджета учебных заведений в пользу  частных"торговцев разрешениями на вход в профессию"...

Впрочем ,так будет не везде....

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Пути обхода данного нормативного акта есть и бизнес будет их активно использовать. А кто не знает-подскажем....    

Изменено 12 августа, 2020 пользователем welderman

[Мадест]

Не смешите) Таких контор по РФ десятки. Вот только ни один уважающий себя заказчик (не говорю уже о РТН) не будет с ними связываться.

А в чем отличие этой лавочки от лавочки НАКС?

[Алексей3432]

Опять туман. 

Вы по РД аттестовывали, т.е. через АЦ.

Вы по ФНП ОРПД использовали лазейку, типа сами-с усами и  оттуда взяли " внутри организации ".  

Так что-ли?

 

Вот для того, чтобы уйти от этих отличий и разных толкований и будет эта "гильотина".

P.S А вообще, всё уже здесь пережёвано. Почитайте тему с начала.

 

Тумана нет - на основной работе по ФНП, ПНАЭГ, по подряду - в АЦСТ (благо есть ЭДО).

Называть ФНП лазейкой, когда НАКС занимается аттестацией по НПА( некоторые из которых имеют рекомендательный статус), это сильно.

 

Как я понимаю, гильотина имеет цель уменьшить надзорную составляющую на бизнес.

[Ferio]

 

 

Называть ФНП лазейкой

Было сказано:"по ФНП ОРПД использовали лазейку", по моему смысловая разница очевидна.

 

 

гильотина имеет цель уменьшить надзорную составляющую на бизнес

Блажен кто верует. 

[dedVova]

А в чем отличие этой лавочки от лавочки НАКС?

Хотя бы тем, что при аттестации в АЦ сварщик варит КСС (а некоторые и десяток стыков) и худо-бедно сдает теоретический экзамен. А в сабжевой конторе берут деньги и выдают бумажку с которой можно сходить только в туалет...

Изменено 14 августа, 2020 пользователем dedVova

[Мадест]

Хотя бы тем, что при аттестации в АЦ сварщик варит КСС (а некоторые и десяток стыков) и худо-бедно сдает теоретический экзамен. А в сабжевой конторе берут деньги и выдают бумажку с которой можно сходить только в туалет...

Все что вы написали в 99% происходит и в НАКС по этому не вижу смысла давать им монополию на данные виды работ, после отмены обязательной аттестации в НАКС ровным счетом ничего не поменяется как варили на объекте допускные (по не дели специалисты с НАКС, а то и по месяцу, а иногда и вовсе становились монтажниками) так и будем продолжать и только после этого допускать к работе, надеюсь что когда появиться тьма контор которые будут заниматься аттестацией и допуском сварщиков хотяб цена за бумажку упадет.

[Kondor416]

Все что вы написали в 99% происходит и в НАКС по этому не вижу смысла давать им монополию на данные виды работ, после отмены обязательной аттестации в НАКС ровным счетом ничего не поменяется как варили на объекте допускные (по не дели специалисты с НАКС, а то и по месяцу, а иногда и вовсе становились монтажниками) так и будем продолжать и только после этого допускать к работе, надеюсь что когда появиться тьма контор которые будут заниматься аттестацией и допуском сварщиков хотяб цена за бумажку упадет.

Тоже вот думаю, вот не существует накса и подобных ему контор, приходит на работу сварщик в контору, записи в трудовой, 5й разряд все дела, корки об учёбе. Ему бац а вот заварите нам стык с 17 под узк, пожалуйста, раз и заварил, все чётко, дефектоскописты проверили, вопросов нет - Вы приняты.

И то же самое, только корки накса добавились, также пришёл заварил, вопросов нет, приняты.

И спрашивается и нахирена этот накс?

[welderman]

А куда кучу дармоедов девать? Работать они не умеют,да и не хотят....вот и приходится всю эту шоблу кормить....из гуманитарных соображений...а может им просто- пендаля под зад?

Изменено 14 августа, 2020 пользователем welderman

[Точмаш 23]

А куда кучу дармоедов девать? Работать они не умеют,да и не хотят....вот и приходится всю эту шоблу кормить....из гуманитарных соображений...а может им просто пендаля по зад?

Задам риторический вопрос: государственная автоиспекция  в принципе устроена также как и накс,по крайней мере,в той части,где речь идет о получении водительского удостоверения.Надо заплатить  приличные деньги,пройти курс обучения,сдать практический и теоретический экзамен. Есть деньги -иди учись,сдал экзамен -получил права и никакой лирики ..почему это никого не возмущает?

[Мадест]

 

Задам риторический вопрос: государственная автоиспекция в принципе устроена также как и накс,по крайней мере,в той части,где речь идет о получении водительского удостоверения.Надо заплатить приличные деньги,пройти курс обучения,сдать практический и теоретический экзамен. Есть деньги -иди учись,сдал экзамен -получил права и никакой лирики ..почему это никого не возмущает?[/quote

Тогда надо чтобы НАКС приклеивал таблички на сварщиков что варить он варит но пока очень плохо, а не раздавали свои удостоверяется на право и налево что он может варить и круглое и квадратное и стоя и сидя и лёжа

[Точмаш 23]

 

Задам риторический вопрос: государственная автоиспекция в принципе устроена также как и накс,по крайней мере,в той части,где речь идет о получении водительского удостоверения.Надо заплатить приличные деньги,пройти курс обучения,сдать практический и теоретический экзамен. Есть деньги -иди учись,сдал экзамен -получил права и никакой лирики ..почему это никого не возмущает?[/quote

Тогда надо чтобы НАКС приклеивал таблички на сварщиков что варить он варит но пока очень плохо, а не раздавали свои удостоверяется на право и налево что он может варить и круглое и квадратное и стоя и сидя и лёжа

Лично вы получили удостоверение, "розданное налево и право" или слышали об этом?