Вы спрашиваете, НАКС отвечает, но не всем, а лучше пишите им сразу в личку.

[welderman]

@Anton VL,я как бы в курсАх, спросил за конкретные изменения от конкретного числа...конкретного закона...как-то так....

 Приказ Министерства просвещения РФ от 25 апреля 2019 г. N 208

"О внесении изменений в Перечень профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение, утвержденный приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 2 июля 2013 г. N 513"

Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Перечень профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение, утвержденный приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 2 июля 2013 г. N 513 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 8 августа 2013 г., регистрационный N 29322), с изменениями, внесенными приказами Министерства образования и науки Российской Федерации от 16 декабря 2013 г. N 1348 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 29 января 2014 г., регистрационный N 31163), от 28 марта 2014 г. N 244 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 15 апреля 2014 г., регистрационный N 31953), от 27 июня 2014 г. N 695 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 22 июля 2014 г., регистрационный N 33205), от 3 февраля 2017 г. N 106 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 11 апреля 2017 г., регистрационный N 46339), а также приказом Министерства просвещения Российской Федерации от 12 ноября 2018 г. N 201 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 3 декабря 2018 г., регистрационный N 52852).

Министр

О.Ю. Васильева

 

 

так что теперь "Электрогазосварщик "-это сварщег-аргонщегг, о как...

Изменено 5 июля, 2019 пользователем welderman

[Anton VL]

@Георгий 11, из Гаранта. если б действительно были такие глобальные изменения в аттестации как тебе рассказали, то обязательно бы там что-то было. а там ничего нет.

 

Трудовой кодекс РФ напрямую обязывает работодателей проводить аттестацию только в отношении трудящихся по бессрочному договору педагогических работников, относящихся к профессорско-преподавательскому составу, и научных работников (ст. 332 и ст. 336.1 ТК РФ).

Ряд норм федеральных законов и иных нормативно-правовых актов дополняет этот перечень. Вот некоторые из них:

- п. 4 ст. 25 Федерального закона от 10.01.2003 N 17-ФЗ "О железнодорожном транспорте в Российской Федерации";

- ст. 49 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации";

- ст. 26 Федерального закона от 29.12.1994 N 78-ФЗ "О библиотечном деле";

- ст. 21 Закона РФ от 20.08.1993 N 5663-I "О космической деятельности";

- ст. 21 Федерального закона от 14.11.2002 N 161-ФЗ "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях";

 

т.е. по каким-то отраслям аттестация обязательна, но нет такого что она обязательна для всех.

Изменено 5 июля, 2019 пользователем Anton VL

[Anton VL]

@welderman, подскажите номер закона, гляну.

[Lohus]

 

 

По поводу стучания в дверь головой, увы, вы здесь уже, опоздали, всё описано до вас.: "Стук головой в дверь, когда за ней никого нет, — редкий феномен.

Вот честно не знал, немного не моя сфера интересов. За информацию спасибо, для общего развития пригодится. А этой информацией уже владели (интересовались ранее) или просто в поисковике вылезло (или как контекстная реклама в браузере)?

 

 

 

Придумайте что то пооригинальнее.

Может быть, но не по этой теме, и так достаточно "красочно" обрисовал ситуацию как её видят многие, хоть и в утрированном виде. Зачем что-то изобретать, если всё изобретено до нас, и колесо, и велосипед, и способы отъёма денег у народа.

 

 

Уж лучше стучаться головой в дверь, когда за ней никого нет, чем стучаться в дверь за которой кто-то есть, головой, в которой ничего нет.

[Георгий 11]

@Anton VL,сказал,что в первых рядах сварщики,бухгалтера и еще кто то,а так 1500 наименований профессий.Я не знаю чего там дальше будет,но лед тронулся господа присяжные и чем все закончится ни кто не знает.

[Anton VL]

@welderman,

 

 

 

правильно там всё сказали. разрядов нет, плюс специальности разделили немного.

Изменено 5 июля, 2019 пользователем Anton VL

[welderman]

@Anton VL читать я и сам умею, а вот объявленных ДедВова изменений от 24.06.2019 что -то нет в свободном доступе-может это секретная информация...

[Anton VL]

@welderman, с датой ошибся.

ключевое наверное всё-таки вот это:

 

 

 

сварщикам разряды присваиваться НЕ БУДУТ.

 

судя по приведённому Вами приказу, оно так и есть.

[Lohus]

 

 

но слишком уж... обиженно, что-ли

А как же ещё коли обижаюць?

 

А ведь обиды на НАКС и сертификационные центры идут не из-за них самих, а из-за пользующихся их услугами, скажем образно юрлицами и того как они хотят сэкономить на физлицах. Вот физлиц это больше всего и обижает.

Юрлицам тоже не в радость дополнительные расходы на сертификацию, но им проще, раскинут это на потребителей в цене товара/услуг (опустим всякое негативное влияние на конкурентоспособность и т.д., там если глубоко вдаваться в подробности это нивелируется многими факторами). А вот физлица в этом моменте оказываются самыми незащищенными, у них нет никаких гарантий, только риски, отсюда и негатив растёт.

 

Оплачивать аттестацию сварщику это обязанность организации или по её желанию? Как я понял - ответ очевиден. И неважно, это вновь принимаемый работник или постоянный у которого "срок лицензии" вышел.

Можно сколь угодно выкрикивать лозунги "Нечего лезть со свиным рылом да в калашный ряд не имея сертификата лезть в организацию где она требуется, а если очень надо - плати сам", "Если ты хороший и нужный работник, тебя возьмут полюбому, ещё и аттестацию оплатят", это всё лишь слова и они никакого отношения не имеют к "рыночной экономике", если организации будет выгодно кинуть работника - она его кинет.

Какой бы ты распрекрасный не был и речь идёт о деньгах - сразу действует правило "незаменимых нет".

 

Гарантии должны быть у всех.

 

Если аттестация сварщика, в конечном итоге, нужна не сварщику, а организации то и оплачивать музыку должна организация. Другая проблема: аттестация выдаётся на сварщика и он её владелец а не организация. Но тут всё просто: у аттестации есть срок и есть стоимость, и должна работать элементарная система взаиморасчетов. Опустим всякие инфляции и другие мелочи.

- организация оплатила сварщику аттестацию, сварщик увольняется (по любой причине, хоть за пьянку) он должен возместить остаточную стоимость сертификации.

- при приёме на работу, сварщику, имеющему сертификат, возмещают стоимость этого сертификата (помесячно).

- сварщик, который провалил сертификацию, возмещает затраты на эту сертификацию (и обид никаких, чисто его косяк, недоучил или руки дрожать стали - без разницы, чувствуешь что не потянешь - лучше сразу отказаться/увольняться)

 

Сварщик и так остаётся немного не защищён, пока он безработный с лицензией, за эти дни он теряет стоимость лицензии из своего кармана.

Только не надо говорить, что и так у аттестованного сварщика зарплата обычно выше и пусть сам себе из неё и компенсирует.

[Anton VL]

 

 

- организация оплатила сварщику аттестацию, сварщик увольняется (по любой причине, хоть за пьянку) он должен возместить остаточную стоимость сертификации.

это и сейчас есть. и не только у сварщиков.

 

 

 

- при приёме на работу, сварщику, имеющему сертификат, возмещают стоимость этого сертификата (помесячно).

если верить вкшной группе вебсварки, то в нормальных конторах стоимость аттестации возмещают после приёма на работу. да и на хх такие объявления есть.

 

 

 

Если аттестация сварщика, в конечном итоге, нужна не сварщику, а организации то и оплачивать музыку должна организация.

а работа в конечном итоге сварщику не нужна?

[Grim Reaper]

@Lohus, Гарантии??? ))))) У нас только гарант есть, гарантий нет!

Про возмещение лучше даже не начинать. Был свидетелем "элементарной системы", когда сварщиков десятками втаптывали в грязь. Накс тогда ещё не требовался. Теперь будет просто

 

[Anton VL]

 

 

Lohus, Гарантии??? ))))) У нас только гарант есть, гарантий нет!

с чего хоть? в последний раз когда работу менял - предварительное (до приёма на работу) соглашение с будущим работодателем заключал. там не в аттестации дело было, но смысл тот же - и мне и работодателю нужны были определённые гарантии.

[midtower]

 

 

"незаменимых нет"

Может случиться так: бугор 1шт. 4-ой категории и куча работяг со 2-й категорией, исполняющих всё. А "на воле" третьекатегорники, пытающиеся оправдать повышение квалификации.

[Lohus]

а работа в конечном итоге сварщику не нужна?

 

Работа - нет, её хватает, хотелось бы адекватной зарплаты и возмещения затрат.

 

Почему-то хитрожопость только в сторону сильных направлена ?

 

 

должен возместить остаточную стоимость сертификации

это и сейчас есть. и не только у сварщиков.

 

 

а как только:

 

 

возмещают стоимость этого сертификата (помесячно).

в нормальных конторах стоимость аттестации возмещают после приёма на работу.

 

а как же остальные, сумасшедшие конторы?

 

Весь механизм, что я описывал, должен быть обязаловкой для всех, а не личными договорённостями между работником и нанимателем.

[Anton VL]

 

 

Работа - нет, её хватает, хотелось бы адекватной зарплаты и возмещения затрат.

так и к чему тогда это всё? работаете на приемлемых для себя условиях. если не нравится - игнорируете. никто не принуждает.

 

 

 

Почему-то хитрожопость только в сторону сильных направлена ?

эт рынок. будет какой-нибудь спец, которых на рынке труда очень мало. точно так же будет свои условия диктовать, только работодателям.

 

 

 

а как же остальные, сумасшедшие конторы?

ну нет же по Вашим словам проблем с работой... дык игнорируйте таких работодателей. в чём проблема? не будет к ним на их условиях устраиваться на работу - или закроются или поменяют условия на приемлемые.

 

 

 

Весь механизм, что я описывал, должен быть обязаловкой для всех, а не личными договорённостями между работником и нанимателем.

с чего? коммунизм кончился.

[Lohus]

с чего? коммунизм кончился.

Почему-то только для работяг...

[Anton VL]

 

 

Почему-то только для работяг...

нет, для всех. у коммерческих фирм теперь тоже нет гарантированного объема работ.

[Lohus]

никто не принуждает.

Спрос принудит. Когда специалистов старой закалки не останется, а молодёжь все плюсы и минусы быстро в баланс сведёт и забьёт на аттестованные золотые горы... варить будут сами умники, которые которые мнили из себя великих "коммерсантов", выдаивая рабочего до последнего.

 

Простая арифметика: что выгоднее получать в течении 3 месяцев 20т.р. не напрягаясь или попробовать получить сертификат за 60т.р. и повкалывать тех-же 3 месяца за 40т.р. (цифры просто взяты примерно и могут не отражать реальной картины на рынке)

[Георгий 11]

@Lohus,золотые слова,это я и пытался донести.

[Anton VL]

Спрос принудит. Когда специалистов старой закалки не останется, а молодёжь все плюсы и минусы быстро в баланс сведёт и забьёт на аттестованные золотые горы... варить будут сами умники, которые которые мнили из себя великих "коммерсантов", выдаивая рабочего до последнего.

 

 

 

ну нет же по Вашим словам проблем с работой... дык игнорируйте таких работодателей. в чём проблема? не будет к ним на их условиях устраиваться на работу - или закроются или поменяют условия на приемлемые.

 

или тоже самое, но своими словами сказанное, кажется более верным?

 

рыночными механизмами это всё регулируется. коммунизм для этого не нужен.

Изменено 5 июля, 2019 пользователем Anton VL

[Георгий 11]

@Anton VL,Антон ты говори да не заговаривайся.Какой рыночный механизм при монополии,ты о чем?Еще скажи у нас цены на бензин рыночным механизмом регулируются.

[Lohus]

@Георгий 11, монополия, в принципе, тоже часть рыночного механизма, только не самая лучшая.

[Anton VL]

Anton VL,Антон ты говори да не заговаривайся.Какой рыночный механизм при монополии,ты о чем?

какая монополия? посмотри на хедхантере хотя бы сколько организаций сварщиков на работу принимают.

 

 

Еще скажи у нас цены на бензин рыночным механизмом регулируются.

если б рыночным, то бенз дороже был бы. цены бы с европейскими сравнялись, т.к. продавать на внешнем рынке было бы выгоднее, чем на внутреннем. в конечном результате это бы выровняло внутренние цены с европейскими.

Изменено 5 июля, 2019 пользователем Anton VL

[Ferio]

Простая арифметика

 Реальная жизнь не всегда дружит с арифметикой и даже математикой.

Марсоход Opportunity, который второй марсоход NASA, вообще должен был существовать на поверхности Марса 3 месяца. Его расчетная живучесть, исчислялась именно этим сроком – 3 месяца. Но этот марсоход проработал 15 лет...

"Надеюсь горизонт "живучести" неизвестного сварщика простирается далее 3х месяцев.

Изменено 5 июля, 2019 пользователем Ferio

[Георгий 11]

@Anton VL,я про накс,мне до одного места вакансии.