подрядчик нанял криворуких сварщиковБывает. Вчера общался с одним из руководителей такого подрядчика. Ребята из Казани, строительная фирма. Выиграли подряд (похоже только за счет снижения стоимости) на севере Томской области (металлоконструкции, СК 1,2)). Заказчик требует аттестованный персонал и аттестованную технологию сварки. Набрали в области 8 сварных. На аттестации из них 7 человек заварили образец по СК 2 (соединение С23-Рэ диаметр 10 мм, положение В1) и только один пластину 10 мм тоже вертикал. Спрашиваю: Вы как набирали народ??? Ответ: а тех, кто согласился. У нас сметная стоимость маленькая, поэтому любым рады... Параллельно начинают готовиться к аттестации технологии. Не было НИЧЕГО (хотя уже приступили к выполнению работ) - ни пеналов для электродов, ни печки для прокалки, ни струбцин, ни места для хранения электродов... Уж не говорю про техкарты... Мало того, у них вопросы: а зачем все это? Теперь пытаются покупать... От этого руководителя услышал: зря я с вами связался... у нас сроки, а вы нас без ножа режете. Надо было в Казани купить удостоверения сварщикам и аттестацию технологии)))

Вы спрашиваете, НАКС отвечает, но не всем, а лучше пишите им сразу в личку.
#701
Отправлено 28 Июнь 2019 11:13
#702
Отправлено 28 Июнь 2019 11:28
Выиграли подряд (похоже только за счет снижения стоимости)
Пока при выборе только будут думать сколько можно "распилить" и как много осядет в своём кармане, а не думать тем, чем надо и делать осознанный выбор, потом будет такое соплежуйство "Да мы...", "Да вы...", "Да нас...", "Да чтоб вас...".
Не учили нас делать прогнозы и оценивать варианты развития событий, основной девиз "Хапни сейчас и побольше, а потом хоть потоп". Не привыкли смотреть в завтрашний день.
#703
Отправлено 28 Июнь 2019 11:42
Дед Вова, подряд выигрываются по двум основным причинам. 1. Мохнатая лапа и откат. 2. Снижение стоимости.Бывает. Вчера общался с одним из руководителей такого подрядчика. Ребята из Казани, строительная фирма. Выиграли подряд (похоже только за счет снижения стоимости) на севере Томской области (металлоконструкции, СК 1,2)). Заказчик требует аттестованный персонал и аттестованную технологию сварки. Набрали в области 8 сварных. На аттестации из них 7 человек заварили образец по СК 2 (соединение С23-Рэ диаметр 10 мм, положение В1) и только один пластину 10 мм тоже вертикал. Спрашиваю: Вы как набирали народ??? Ответ: а тех, кто согласился. У нас сметная стоимость маленькая, поэтому любым рады... Параллельно начинают готовиться к аттестации технологии. Не было НИЧЕГО (хотя уже приступили к выполнению работ) - ни пеналов для электродов, ни печки для прокалки, ни струбцин, ни места для хранения электродов... Уж не говорю про техкарты... Мало того, у них вопросы: а зачем все это? Теперь пытаются покупать... От этого руководителя услышал: зря я с вами связался... у нас сроки, а вы нас без ножа режете. Надо было в Казани купить удостоверения сварщикам и аттестацию технологии)))
#704
Отправлено 28 Июнь 2019 11:47
Во первых у подрядчика должна быть репутация,
а как заработать репутацию фирме, которая только входит на рынок? её по такой логике вообще никто и никогда к работам не допустит.
Во вторых, подрядчик, чтобы подрядиться должен внести страховую сумму на стоимость работ
ну и убьют такие требования все небольшие фирмы. останется пара крупных и всё. останутся только крупные - начнут диктовать свои условия заказчикам. в чём профит?
#705
Отправлено 28 Июнь 2019 12:03
Что такое авария
Авария - разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, неконтролируемые взрыв и (или) выброс опасных веществ. В кондитерстве увы не силён. Объём контроля указан в НД, есть и 100%
"Аттестация абсолютно не гарантирует" гыгы, по поводу гарантий есть много анекдотов, приведу скромный: "Трудовой кодекс гарантирует обеденный перерыв, но к сожалению не гарантирует обеда"
#706
Отправлено 28 Июнь 2019 12:13
начнут диктовать свои условия заказчикам
Риск дело благородное, можно и мелкому подрядчику довериться (или нескольким мелким если масштабы большие). Но и риски можно застраховать как с одной стороны так и с другой. Но страховаться, как впрочем и страховать у нас не любят, страхователи не хотят терять свой кусок, а страховщики привыкли к "нерисковым" для себя сделкам.
убьют такие требования все небольшие фирмы
Кабы так было и в океане бы кильки не осталось. Одной большой задницей много мелких дырок не закроешь.
А так, сейчас получается, что мелкий подрядчик сразу хватается за постройку танкера, хотя у самого и на резиновую бабу лодку ресурсов не хватает, и потом выходит как dedVova выше рассказал. Более того, специально создаётся мелкий подставной подрядчик, и надувают ему эту резиновую лодку в половину танкера, а потом бабах - ни лодки, ни подрядчика, ни воздуха из лодки, ни денег за работы по накачке, ни крайних в этом действе.
Сообщение отредактировал Lohus: 28 Июнь 2019 12:14
#708
Отправлено 28 Июнь 2019 12:26
Объём контроля указан в НД, есть и 100%
При 100% контроле, дополнительные деньги за воздух аттестацию вообще бессмысленны. Работу может выполнять хоть дворник, если всё сделано по нормам и качественно, весь страх только в том, кто будет отвечать если контроль не пройдёт.
"Трудовой кодекс гарантирует обеденный перерыв, но к сожалению не гарантирует обеда"
Главное, что в этот период времени, рабовладелец работодатель не имеет права меня грабить, заставляя выполнять его прихоти в моё личное время, а чем я буду заниматься: кушать или леденец сосать - это мои личные проблемы.
#709
Отправлено 28 Июнь 2019 17:44
Дед Вова, подряд выигрываются по двум основным причинам. 1. Мохнатая лапа и откат. 2. Снижение стоимости.Ну я не могу так категорично заявлять (хотя и спорить не хочется, т.к. отрицательных примеров видел гораздо больше) - участвовал несколько раз в процессе тендера. Один раз от заказчика и пару раз от инвестора Естественно не на самом высоком уровне, но подряд выиграли достаточно достойные. И потом: пусть даже с мохнатой лапой и с откатами но чтобы могли сделать работу на достойном уровне. Это хоть и плохо (в моем понимании), но лучше чем выигрывают "успешные менеджеры", которые, не имея понятия о требованиях НТД потом набирают людей с улицы и, башляя, сдают работу, на результаты которой без слез смотреть нельзя...
#710
Отправлено 28 Июнь 2019 17:57
Да не будем спорить. Уберем мохнатую лапу. Рассудим логически. Берем 44 ФЗ. Заявилось 10 фирм. 5 фирм отсеялось на подаче документов. Осталось 5.Ну я не могу так категорично заявлять (хотя и спорить не хочется, т.к. отрицательных примеров видел гораздо больше) - участвовал несколько раз в процессе тендера. Один раз от заказчика и пару раз от инвестора Естественно не на самом высоком уровне, но подряд выиграли достаточно достойные. И потом: пусть даже с мохнатой лапой и с откатами но чтобы могли сделать работу на достойном уровне. Это хоть и плохо (в моем понимании), но лучше чем выигрывают "успешные менеджеры", которые, не имея понятия о требованиях НТД потом набирают людей с улицы и, башляя, сдают работу, на результаты которой без слез смотреть нельзя...
Предложили выполнить контракт.
1 фирма за 10 миллионов на оборудовании сименс.
2 фирма 8 миллионов на оборудовании легранд.
3 фирма за 7 миллионов на оборудовании Шнайдер электрик
4 фирма на оборудовании Риттал за 12 миллионов
5 фирма на оборудовании ИЕК за 4 миллиона.
Внимание вопрос, кто выиграл тендер?
#711
Отправлено 28 Июнь 2019 18:20
Внимание вопрос, кто выиграл тендер?
Зачем задавать глупые несерьёзные вопросы? В 9 случаях из 10 понятно...((( Хотя. из личного опыта: ездил десяток раз в 2006-2008 годах от американских инвесторов - Рейтеон Текникал Сервизес - давали деньги на строительство Железногорской ТЭЦ (Красноярск) на проверку будущих поставщиков оборудования перед заключением контрактов - проверяли все: наличие необходимого оборудования, аттестованного квалифицированного персонала, и тд и тп. В случае успешной проверки заключался контракт. Затем вторая проверка - в процессе изготовления. И третья - приемка готовой продукции перед отправкой.
и по поводу оборудования Сименс))) Не помню, выкладывал ли здесь фото корпуса газовой турбины. изготовленной на одном из заводов Сименс и поставленной на Няганскую ГРЭс. За такую сварку я бы своим сварщикам кое-что оторвал бы))) К сожалению фото на рабочем компе только...
Сообщение отредактировал dedVova: 28 Июнь 2019 18:24
#712
Отправлено 28 Июнь 2019 18:51
#713
Отправлено 28 Июнь 2019 19:04
Причем цену можно ронять смело, на полдороги не бросят, доплатят сколько надо потом. Ибо нанимать других что б достроили еще дороже.Как зачем? Ну Вы же говорите умно, что только за счёт снижения стоимости выиграли. Ну а за счет чего еще выигрываются тендера? Только за счет меньшей цены. Финиш. Единственный и основной критерий, если отлепить всю остальную шелуху про выбор подрядчика, его соответствие и бла бла бла.
Накс - гарантия для заказчика. Ржунемогу. Да причин по которым повсеместно сливаются ген/суб подрядчики миллион. Гарантия для заказчика это целиком прозрачная и законная форма ведения дел. Но дураков нет. Потому как тогда тебя обдерет государство. За крышу от жуликоватых подрядчиков надо платить)))
#714
Отправлено 28 Июнь 2019 20:45
сдают работу, на результаты которой без слез смотреть нельзя..но у накса к ним вопросов нет, как и у технадзора заказчика.... только стенания ваши на вебсварке и всё....слабо власть употребить? или только бабло стричь заточены?
#716
Отправлено 28 Июнь 2019 21:51
Георгий 11,Однако и без формы бабло с промышленности сосут нехило ...и всегда-не при делах, когда жареным пахнет....
когда в промышленности работал, уже в должности ГС...вэяли объект нехилый, надо персонал набирать....причем объект-брошенный прежним подрядчиком, слился по тихому и с концами.... но не в этом соль... даем объяву-Ищем сварных с сертификатом матерной конторы из четырех букаффф..бригады приветствуются, оплата по-белому и столько-то....понеслась метель..мне даже ночью звонили, не стеснялись..дальше-атас! времени ноль, бригады с поезда-в бой..на трассу, через пару дней "светила" приносит плёнки-сплошное УГ, как говорит коллега с Мариуполя....ушивать почти нечего.хотя оснащение по максимуму, машины Denio DLW 400, с ПДУ, прокалочные печки, термопеналы, ЛБ-б2 У, и на выходе ноль...почти...
Сдернул эту команду с трассы, на контрольные стыки-просветили-прослезились, выгнали к чертям,... и так ещё пару раз...ну любим мы на грабли
наступать
Впоследствии-накс-не наксшмакс-короче похрену мне на твои бумажки-варим допускные-прошло-добро пожаловать нет-чемодан-вокзал-большая земля так что сертификат някса-это НЕ О ЧЁМ....
#717
Отправлено 28 Июнь 2019 22:12
#718
Отправлено 29 Июнь 2019 10:23
Ну да, из за говняно проведенных бетонных работ аварии быть не может. И монолитчики к превращению качественно вымешанного бетона в непойми что причастны быть не могут. Ваше общее счастье ( всех живущих в домах где присутствует железобетон) что еще на стадии проектирования в эти конструкции заложен дикий запас прочности. А то бы безобидные монолитчики отправили к проотцам не один десяток тысяч нороду.Ну я просто хотел обрисовать суть подхода. "например, пластическому хирургу" - думаю он однозначно где-то проходит периодическую переподготовку, потому что цена ошибки -жизнь. "плотнику, монолитчику, кондитеру" - это как и с токарем. Аварии из за их ошибки не будет.
#719
Отправлено 29 Июнь 2019 11:31
"плотнику, монолитчику, кондитеру" - это как и с токарем. Аварии из за их ошибки не будет.Запросто.
Кругляк диаметром 100 мм длинной 4 метра сталь 30ХГСА весит около 250 кг. Его надо кранбалкой, или ещё какой нибудь механизмой подать на пилу и отпилить заготовку.
А зачем, если вот у токаря валяется такая заготовка уже отпиленная -- он точит из неё деталь, ставит в общий ряд деталей из правильной стали и всё это поехало в печку. И привет.
Плотник?
Запросто накосячит.
На вас не падал щит опалубки высотой три метра? Вы не видели обрушения деревянных лесов вместе с людьми?
Монолитчик -- легко может просадить марку бетона вибратором, или наоборот дать недостаточное уплотнение при укладке, уронить что нибудь в заливаемое пространство, например каску, или куртку.
Ещё примеров?
Кровельщик. Сэкономил на саморезах и заклёпках. Кровлю сорвало ветром, и падая она отрезала пол мужика и ноги его жене.
Грузчик -- презрел ограничения по высоте складирования -- погибла кладовщица и водитель.
#720
Отправлено 29 Июнь 2019 11:43
Похожие темы
Основание для аттестации НАКСАвтор 5SVR5 , 21 Май 2013 |
|
![]() |
||
Билеты с ответами для аттестации по НАКСАвтор murich1 , 05 Апр 2012 |
|
|
||
Аттестация наксАвтор DemodiX , 05 Июн 2020 |
|
![]() |
||
куда лучше врезать тэн в котле?Автор sharja , 22 Ноя 2020 |
|
|
||
Какую сварку лучше использовать?Автор Komsomolsk , 09 Сен 2013 |
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей