Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Выбор аппарата TIG AC/DC


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 964

#921 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 2 698
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 04 Декабрь 2018 22:12

AntonP, кедр 72000, grovers 69000, функционал одинаков, у гроверса здесь ответственное лицо, сервисмен Алексей Техсвар(ник). В чем Кедр преобладает, где у него функционал богаче?
  • 0




#922 tehsvar

tehsvar
  • Эксперт
  • Cообщений: 2 094
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 04 Декабрь 2018 22:18

Честно, не верю я в программистов.

Дистанционный модуль от Фламы там был. Типа ВайФай. Как у Петра (Круазика). И нафига нашим сопрягать такую же программу, с тем же функционалом с их беспроводным модулем ?

Тупо и экономически нецелосообразно. А в Москве (да и везде) деньгу считать умеют.

Теперь далее - заказать свою прессформу намного дешевле в той же Фламе или похожей фирме. Как это Фубаг сделал. Для московских денег это вполне прокатит.

А панель управления на аппарате по функционалу абсолютная копия Фламы. Итак сопоставим - Вай Фай от Фламы, программа типа наша, панели на аппарате одинаковы с Фламой.

Не кажется абсурдом ?

Теперь вопрос программистам, раз это наши пишут, то какой используется проц, какой итоговый тип файла на программу и ....

в какой строке нужно изменить параметры и какие, что бы продувка стала в 20 сек. ? 

И не подумайте, что я тут пытаюсь кого то обидеть и раскрутить Гроверс. Просто не люблю болтовни. 

Раз сказали, что сами, давайте докажите. Как с питерским Росвелдом. Я к ним ездил и сам всё видел. Выкладывал тут.

Здесь же спрашиваю элементарное. Я ж тоже мог сказать, что сами пишем, но честно отвечал, что пишут в Китае на заводе.


Сообщение отредактировал tehsvar: 04 Декабрь 2018 22:21

  • 4

#923 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 2 698
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 04 Декабрь 2018 22:22

tehsvar, давай так, человек купив Фламу, понимает, что его не устраивает наброс тока при поджиге, какие у него шансы это исправить? Ты на Гроверсах это поправил, а с Фламой как быть, в Китай отправлять или как?
  • 0

#924 AntonP

AntonP
  • Новичок
  • Cообщений: 11

Отправлено 04 Декабрь 2018 22:23

В чем Кедр преобладает, где у него функционал богаче?

У гроверса нет выбора формы импульса как минимум. А вес в 20 кг я никак не считаю богатством функционала.

 

Что касается представителя кедра DmitryN, то его тему я перечитал пару раз, но ни видео, ни тем более фоток потрохов особо не увидел.

Я не отношусь к тем, кто по фотке ставит диагноз, но та же флама достаточно подробно показывает и рассказывает про компоновку аппаратов, защиту от грязи и влаги.


  • 0

#925 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 2 698
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 04 Декабрь 2018 22:24

AntonP, форма тока, а не импульса! Это все есть и у того и у этого
  • 0

#926 tehsvar

tehsvar
  • Эксперт
  • Cообщений: 2 094
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 04 Декабрь 2018 22:25

Hlorofos, через меня весьма низкие. Потому как те, с кем я общался на заводе Флама уже не работают. Для Петра я просто ранее плату привозил с другой программой.

Летом я съездию может к ним уже на их завод (новый), там вновь поговорим с Томом.  (Это хозяин и программист этих аппаратов.)

Но раз функционал Кедра аналогичен Фламе, то для кедровских сервисников это пара дней работы максимум.  

И все тут в шоколаде. 

Люди рады, Кедр поднял репутацию и ещё деньжат получит.

Вот и весь расклад и получение хорошей репутации к своим словам.

Мне просто пока не нужен этот новый программатор, т.к. стоимость его для меня довольно большая, да и с Фламой теперь сложно разговаривать по поводу программы.


Сообщение отредактировал tehsvar: 04 Декабрь 2018 22:31

  • 1

#927 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 2 698
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 04 Декабрь 2018 22:32

AntonP, ну вот как бы и вырисовалась картина. Очевидно, исходя из доступного сервиса, и их представителей у нас, у народа, выбор падет на двух кандидатов: Кедр VS Grovers, ну а какой конкретно, думайте!
  • 0

#928 tehsvar

tehsvar
  • Эксперт
  • Cообщений: 2 094
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 04 Декабрь 2018 22:35

Да не хочу я тут ни с кем соревноваться и биться.

У каждого аппарата будет свой хозяин и каждому лучше его не будет. И сундуки многим верх совершенства. А некоторым и Лорх с Селко дрянью будут.

Тут от рук человека и от его мозгов больше зависит.


  • 4

#929 AntonP

AntonP
  • Новичок
  • Cообщений: 11

Отправлено 04 Декабрь 2018 22:44

форма тока, а не импульса! Это все есть и у того и у этого

Не придирайтесь. Я привык смотреть форму сигнала на осциллографе, для меня прямоугольный сигнал - импульсы. Так и говорю.

 

Перечитал инструкцию на GROVERS WSME-200 AC/DC PULSED TIG

Ткните меня носом в то место, где выбирается прямоугольник-синусоида-треугольник.

А у кедра даже читать не надо - на морде нарисовано.

Да, и давайте не будем пускаться в рассуждения, что правильные руки сварят на любой форме тока. Просто за почти те же деньги есть (теоретически пока) более широкий функционал с весом в два раза меньше. Широкий функционал однажды становится востребованным, а таскать на себе лишний вес никто не любит.

 

Что касается конкретно гроверса, то мне приглянулся полуавтомат с дисплейчиком. Но это позже.

 

Лимит новичка в пять сообщений исчерпан. Завтра вернусь. Всем сварщикам устойчивой дуги, а разрабам прямоугольного ШИМа :-)


Сообщение отредактировал AntonP: 04 Декабрь 2018 23:06

  • 0

#930 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 2 698
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 04 Декабрь 2018 22:54

tehsvar, чур меня, не думал что это ты на свой счёт примешь.
Я парню подкинул пищу для размышлений, только и всего!
Если бы ты работал в Тритоне, я бы с удовольствием их ТИГ посоветовал, но тебя там нет, а человеку потом расстройство!!!!
AntonP, твоя правда! Спутал функционал 315W.
Ну вот ты и сам ответил на свой вопрос! Удачи!
  • 1

#931 tehsvar

tehsvar
  • Эксперт
  • Cообщений: 2 094
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 04 Декабрь 2018 22:59

AntonP,это Вы немного неправильно говорите, а не придираются к Вам. 

Просто для сварщиков импульс и форма тока совершенно разное. 

Они осциллографами не пользуются, потому и форум сварщиков, а не лектронщиков.

Для электронщиков милости прошу к нам на валволодин или монитор.нет

И уж если говорить языком лектроники, то там так же нет ни синуса ни треугольника. Регулируется всё шириной ШИМ-а.

Даже как раз и эти всякие формы. Изменяемое К зап. ШИМ на выходе силы даёт при нагрузке такие типы выхода. Ведь, что такое треугольник - тот же квадрат, но с Кзап. ШИМ в квадрате или кубе. Тут не принципиально. 

На выходе аппарата при любом выборе формы выхода, получим такие же импульсы прямоугольной формы.

Потому как, сами понимаете, в линейном режиме силовые компоненты работать не будут. Это огромные потери энергии в нагрев и осложнение с охлаждением, да и надёжность в ноль.


Сообщение отредактировал tehsvar: 05 Декабрь 2018 10:38

  • 5

#932 Сергей Витищенко

Сергей Витищенко
  • Новичок
  • Cообщений: 55
  • Город:Москва

Отправлено 04 Декабрь 2018 23:22

AntonP, у Кедра сервис и прошивку сами пишут, а значит гарантия и все такое. Флама, наброс тока делает при поджиге, не один сервис вам это не устранит. Это прошивка.
Смотрите Grovers или Кедр.

 

 

Во первых, косяк со стартовым током у фламы был устранен в конце 2017 года, сейчас все аппараты доработаны, во вторых я сам в этом году,  лично ездил по автомастериким и по частникам, у кого до этого стоял Гроверс 200 ас.дс и кому поставил Flama 200 ac/dc, мы специально на этом моменте заостряли внимание, и данного  недоразумения не было. В третьих, почему Кедр начал возить свои новые аппараты  Multitig с Хайзона,  изначально мы им предлагали заниматься фламой, но не сошлись в условиях, они у нас много раз были на нашей базе, видели, варили на фламе, тестировали, покупали, в итоге сами приехали на Хайзон  с чемоданом денег и заказали под своим брендом (естественно удешевили его по максимуму) 

в третьих у Хайзона открылся новый завод, в октябре этого года, (руководство в очередной раз были у нас в офисе, рассказывали про перспективы на будущие, про новинки которые ожидаются в 2019 году)   Объясните мне деревенскому почему, аппараты после wtl надо дорабатывать? чиповать? программировать? и.т.д. почему там не могут изготовить полноценный нормальный продукт 

С Хайзонам сейчас многие хотят работать, в гости к ним постоянно ездят, очереди стоят,  (Весной тоже там будем) в 2019 году много чего нового увидим =)


  • 1

#933 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 2 698
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 04 Декабрь 2018 23:38

Сергей Витищенко, тест организуем? Кучу косяков найду и в Гроверсе и в Фламе и в Кедре.
Вот сидит Илья supertig и нахваливает Фламу, потому как копеечку имеет с продаж, ну а я смотря на дугу, ее вспышку, по видео вижу, сбоку электрода поджигает. Стартовый ток убавил, что бы наброса не ощущать. Далее плавный спад, пологий, ванну горячую не удержать толком. А многие из нас на спаде работают и считают такой контроль панацеей. Это я его в глаза ещё не видел, что будет в работе?
Погонять его на разных формах волн, частотах, да на паршивых люминиевых железяках, ещё не так заглючит!
  • 1

#934 Сергей Витищенко

Сергей Витищенко
  • Новичок
  • Cообщений: 55
  • Город:Москва

Отправлено 04 Декабрь 2018 23:47

тест организуем? Кучу косяков найду и в Гроверсе и в Фламе и в Кедре.

 

Я только за, только как это организовать не знаю =) наши двери всегда открыты для всех =) про косяки согласен, в каждом из этих аппаратов их можно кучу найти, тут главное соотношение цена и качество, хотя всем не угодить, тут выше писали что и кому то Селко, Хелви и.т.д. не нравиться и там можно минусы найти, как и в любом аппарате.   

Искать минусы это самое легкое, любой сможет, надо искать плюсы =)

Если я видео запишу, что непременно сделаю, то и там всем будет казаться обман и надувательство 


  • 0

#935 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 2 698
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 04 Декабрь 2018 23:54

Сергей Витищенко, подыскиваю замену сундуку 315 ac/dc Брима, потому готов испытывать аналогичной мощности аппараты в хвост и в гриву. Для себя решил, больше ни одной покупки, пока лично не обкатаю, обжигался не единожды.
По прошивке, можете что либо изменить в работе спада, режимов 2Т/4Т, какие-либо корректировки?
Плюсы это замечательно, но есть и незначительные минусы, от которых портится все отношение к машине, а самое страшное, что никто не изменит ее под тебя, не дополнит, не заточит.
  • 4

#936 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 436
  • Город:Владикавказ

Отправлено 05 Декабрь 2018 10:18

Но раз функционал Кедра аналогичен Фламе, то для кедровских сервисников это пара дней работы максимум.  

А ведь это мысль! Может можно как то с кедровскими ( прям, как ОПГ звучит :pleasantry: )  чтобы они на Гроверс 315 прошивку сделали. Тут правда вопрос, сколько этот рояль стоить будет и сколько человек в смене прошивки заинтересованы. Если по деньгам всё сойдётся, по чему бы  нет?


  • 1

#937 tehsvar

tehsvar
  • Эксперт
  • Cообщений: 2 094
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 05 Декабрь 2018 10:41

Сергей Витищенко

Я что-то не понял...  не стали работать с Фламой, а приехали на Хайзон.

Флама - это бренд завода Хайзон !! 

И от кого Вы тогда говорите ? И про кого ?

На счёт ВТЛ. Жаль что Вы редко на форуме бываете, а то бы не стали это говорить. Тут не косяк в прошивке или продуктах, тут идёт подстройка программы почти под любого пользователя (ведь на Эсаб, Кемппи с этим броском первичного тока никто не жалуется, а там он есть). Так же и сейчас, спад потребовался другой. Завод выполнил мою просьбу. Отправим Виктору на тест. Николай пока никак плату не пришлёт.

 

 

 Объясните мне деревенскому

- я сам из деревни, потому не нужно сарказма. Надеюсь,что ответил на Ваш вопрос. 

Дело не в доработке, а в прислушивании к потребителю и старании сделать именно под нужные ему параметры. В связи с чем я и держу папку с  кучами программам и ВТЛ и Фламы (Хайзона).

 

 

Может можно как то с кедровскими ( прям, как ОПГ звучит  )  чтобы они на Гроверс 315 прошивку сделали.

Зачем ? Она и так есть. Тем более 315-й это ВТЛ, а не Флама. 

Я предложил Кедру изменить программу для Фламы 200 АС/ДС с разными выходными синусами, треугольниками, раз они пишут программы сами и функционал такой же. 

Понимаю, это будет огромный рывок в плане конкуренции у Кедра, но пусть. Зато все увидят Ваши подтверждающие действия. 

Только не залить переписанную кем либо программу (потому как проц то и внутрянка скорее всего одна и та же), а реально создать, показав, где и как изменяется строка в программе. 


 

 

Во первых, косяк со стартовым током у фламы был устранен в конце 2017 года

Да не косяк это. Это вынужденная мера производителей из-за низкой образованности сварщиков во всём мире. Что бы любой мог сваривать и упростили поджиг. Без подбора вольфрама и его толщины.

Потому и возникают у более опытных сварщиков такие вопросы. 


Сообщение отредактировал tehsvar: 05 Декабрь 2018 10:42

  • 3

#938 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 2 263
  • Город:Сургут

Отправлено 05 Декабрь 2018 11:10

Да не косяк это. Это вынужденная мера производителей из-за низкой образованности сварщиков во всём мире.

ага, только у некоторых набрасывает так, что электрод разрушается.

ну и осцилляторы всё-таки похоже по разному работают. где-то без наброса справляется хорошо, где-то набросом проблему решают.


  • 0

#939 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 436
  • Город:Владикавказ

Отправлено 05 Декабрь 2018 11:19

Зачем ? Она и так есть.
Кто о чём, а поп о попадье   :pardon: . Это я опять про свой список.   Надежда умирает последней. :pleasantry:
  • 0

#940 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 8 443
  • Город:Орел

Отправлено 05 Декабрь 2018 12:10

tehsvar,не знаю чего там про начинающих думали,но даже взять к примеру телвин,который мне Виктор присылал.У него в мма режиме такой наброс идет при поджиге эл-да,что мама не горюй,в отрыв варить тонкое железо,даже толщиной 2 мм!!! очень сложно,новичку там вообще ничего не светит и ни как не регулируется этот гор.старт.Поэтому и нужно,что бы весь функционал был регулируемым или работал в минимальных режимах,а не так что эл-ом ткнул и дыра образовывается.Вот ваши новинки мма очень порадовали своим функционалом и настройками,в продажу поступят обязательно возьму,даже не особо для работы,а для того что наконец то вышли модели,которые меня во всем устраивают.
  • 3



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    YandexDirect3 (1)
Наверх