Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Как помочь выбрать инвертор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 172

#141 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 2 735
  • Город:Сургут

Отправлено 12 Июль 2018 11:19

copich, откройте инструкцию от EWM или Kemppi и посмотрите как там характеристики расписаны.  а потом у Хелви своего посмотрите.

 

и у Кемппи и у ЕВМ на офф сайтах указана информация по максимальному энергопотреблению, как раз чтоб людей в заблуждение не вводить.

 

я про враньё и не говорил (хотя максимальное энергопотребление под вопросом). просто людей в заблуждение вводят.

 

что такое "Power 60%" я так и не понял, причём этот повер там для всех ПВ расписан.

или нужно взять 6квт паспортных и ещё 40% прибавить, чтоб получить реальное значение? :) циферка, кстати, вполне реальная получится.

 

 

кароч - тут как в том анектоде - или трусы оденьте или крестик снимите. в смысле или другие марки за косяки не ругайте, или со своей для начала разберитесь :)


инструкции на русском на всё оборудование хотя-бы сделайте. премиум марка млин.


Сообщение отредактировал Anton VL: 12 Июль 2018 11:17

  • 2




#142 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 539
  • Город:Москва

Отправлено 12 Июль 2018 11:22

премиум марка млин.
спасибо за лестное :) Но неее мы не такие. На премиум не тянет. Качественно - да, надежность есть. Но в плане характеристик нет такого как у других. Есть некоторые модели, которые конкурируют, но не вся линейка. Поэтому считаю, что не премиум.   
  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#143 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 3 606
  • Город:Приморский край.

Отправлено 12 Июль 2018 11:22

премиум марка млин.

Судя по цене, младшие модели у Хэлви - китайщина. 


  • 2

#144 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 2 735
  • Город:Сургут

Отправлено 12 Июль 2018 11:44

copich, заходите на сайт helvi-weld.ru (официальный же, да?), открываете страничку с галилео 216.

 

энергопотребление указано 4ква при 60% мощности (мощности, а не ПВ, как у всех). тут я ошибся, хотя и Вы сами писали, что ПВ :) для удобства пользователя и чтоб никто не путался наверное так сделано.

 

открываем инструкцию на этой же страничке (правда она там от 215го похоже).

 

смотрим табличку с характеристиками. энергопотребление уже 6ква на 200а аппаратах при 60% мощности. (с табличкой сразу не разобрался, она просто на несколько аппаратов и коряво и не явно сделана).

 

максимальное энергопотребление нигде не указано.

 

честно?


Сообщение отредактировал Anton VL: 12 Июль 2018 12:31

  • 2

#145 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 539
  • Город:Москва

Отправлено 12 Июль 2018 13:05

copich, заходите на сайт helvi-weld.ru (официальный же, да?), открываете страничку с галилео 216.

 

энергопотребление указано 4ква при 60% мощности (мощности, а не ПВ, как у всех). тут я ошибся, хотя и Вы сами писали, что ПВ :) для удобства пользователя и чтоб никто не путался наверное так сделано.

 

открываем инструкцию на этой же страничке (правда она там от 215го похоже).

 

смотрим табличку с характеристиками. энергопотребление уже 6ква на 200а аппаратах при 60% мощности. (с табличкой сразу не разобрался, она просто на несколько аппаратов и коряво и не явно сделана).

 

максимальное энергопотребление нигде не указано.

 

честно?

Там переводили переводчики видимо. Я пользуюсь оригиналом - английским языком. Там написано в оригинале: 4кВт мощности при 60% . Т.е. при 60% ПВ будет 4кВт потребление. 60% ПВ в той же табличке - 150А Для Galileo215. А 200 Ампер это 35%ПВ. 

 

Так вот на одно предприятие которое приобрело несколько источников, для расчета потребляемой мощности мы делали запрос на завод. Это для 500А источников. Там важно. А для однофазного источника, для покрытого электрода, это уточнение не вижу смысла делать. 

Но если для вас это важный параметр и вы собираетесь приобрести оборудование, то пожалуйста напишите что вам надо знать конкретно. Мы свяжемся с заводом и уточним данные. 

А если только потрещать то ... 

 

И к словам которые выше по теме: данное оборудование не будет работать в автоматизации. Но если оно надо, то можно понять и разобраться. И если не хватает умственного развития или лень, то есть служба поддержки в которую можно обратиться и получить ответ. У китая вы ни куда не можете обратиться. Точнее можете но будете далеко посланы.

 

Удачи в ваших изысках и поисках, чем же можно поддеть.  


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#146 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 2 735
  • Город:Сургут

Отправлено 12 Июль 2018 13:35

А для однофазного источника, для покрытого электрода, это уточнение не вижу смысла делать.

 

везде важно. как минимум чтоб понять, потянет ли сеть аппарат на полной мощности или нет. собственно по этому все нормальные производители указывают потребление на максимальной мощности.

 

 


Но если для вас это важный параметр и вы собираетесь приобрести оборудование, то пожалуйста напишите что вам надо знать конкретно. Мы свяжемся с заводом и уточним данные. 

 

ага. очень актуально в 2018м делать запрос на информацию, которая должна быть в открытом доступе :)

 

 

 

Я пользуюсь оригиналом - английским языком. Там написано в оригинале: 4кВт мощности при 60% .

там не при 60% ПВ потребляемая мощность указывается, а при 60% выходной мощности. для "удобства", чтоб не как у всех :)

видите, даже сами запутались... хотя представитель марки :)


  • 1

#147 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 539
  • Город:Москва

Отправлено 12 Июль 2018 13:47

там не при 60% ПВ потребляемая мощность указывается, а при 60% выходной мощности. для "удобства", чтоб не как у всех видите, даже сами запутались... хотя представитель марки
конечно, вам же виднее!  
  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#148 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 2 735
  • Город:Сургут

Отправлено 12 Июль 2018 14:04

copich,

с вашего же сайта и с вашей же инструкции.

 

 

power60.jpg

 

power602.jpg


может я ошибаюсь, и 60% эт не от выходной, а потребляемой мощности. но сути не меняет.


  • 2

#149 NikOtiN

NikOtiN
  • Участник
  • Cообщений: 203
  • Город:Красноярск

Отправлено 23 Апрель 2019 13:58

Внимательнее надо читать, что я написал. 250А если и выжать то 4 квадрата кабель должен быть минимум и не просажено. НОООО!!!! Таких аппаратов нет за 10 000р., это уж точно. Ток потребления какой должен быть, чтобы 250А на выходе получить? И оно ни кому не надо. Если есть эти честные амперы 250А  и из одной фазы ... Ну пусть будут.  Это из таблицы мощности к сечению из доступных источников:  4мм2 ток 38А мощность 8.3кВт Вот из интернета параметры 250А торуса:  Max мощность, кВт 8.2   Получается, что автомат на 40А должен быть. 40!!! Это не хухры мухры. И при этом сетевой кабель будет не хило греться и вилки с розетками нужны на честные 16А и не китайские. И не дай бог, где то плохо протянуто будет. 

 

У меня на Торус 250 расплавилась вилка, так и не смог выдернуть ее из розетки.


  • 0

#150 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 083
  • Город:Владикавказ

Отправлено 23 Апрель 2019 15:17

NikOtiN,  http://www.bemis.su/...bem-10-023.html  розетка с цанговыми контактами. В паре с хорошей вилкой терпит ток гораздо больше заявленного.    http://www.bemis.su/.../10-series.html    в этой серии у них контакты цанговые.  Из бытовых, с лепестковыми контактами я только El Bi знаю с прилично сделанными контактами, там ещё пружина дополнительная стоит. Да и то, не все, а только одинарные ,типа таких https://goodster.ru/...uct/r-42944160/ .


  • 3

#151 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 539
  • Город:Москва

Отправлено 23 Апрель 2019 16:27

расплавилась вилка, так и не смог выдернуть ее из розетки.
сочувствую. Вам SergDemin,  расписал основное. 

От себя добавлю: сейчас много левого товара из поднебесной. Товар за частую не оригинальный, хотя может написано и АВВ и т.п. И это не только выключатели, розетки, вилки и т.п., есть более важные вещи как автоматические выключатели, УЗО и т.п., что за безопасность отвечает.

НО!!!! Некоторые и это покупают и на безопасность плюют.

 

Качественные провода и качественные розетки с вилками не расплавятся. И еще нужно учитывать, что со временем может быть просадка материала и ухудшения контакта. Особенно это проявляется, когда затягивают провода в один подход. Если делать два подхода, то в дальнейшем просадки не наблюдается. На личном опыте не раз проверено.

 

Удачи! И не делайте скоропалительный и не верных выводов!

 

P.S. я видел как от дрели маленькой и то вилки плавились. На елочных гирляндах можно было такое встретить и т.п. Расплавленная вилка или розетка не показатель потребляемой мощности.   


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#152 almac

almac
  • Новичок
  • Cообщений: 61
  • Город:Рязань

Отправлено 23 Апрель 2019 17:13

Расплавленная вилка или розетка не показатель потребляемой мощности

 

Полностью поддержу.

На 99% - это показатель плохого контакта. 

У меня был наглядный эксперимент, когда я, при проектировании своих обогревателей, подбирал провода.

Приехал на кабельный завод и говорю: "Мне нужно чтобы 1,0 кв.мм медный провод спокойно держал 2,5 кВт нагрузки. Говорю, читал что по нормам не проходит, а мне надо."

Там технари только улыбнулись и повели меня в испытательную лабораторию.

Натянули на испытательном стенде метровый провод сечением 1 кв.мм между сетью и нагрузкой и стали постепенно нагружать.

Так провод начал сильно греться и провисать только подходя к 7 кВт нагрузки, а до 3 кВт вообще никаких изменений не было.

И после они сказали, что главные проблемы подключения - это плохой контакт.  Так с самого начала и пропаиваем контакты в своих обогревателях.


Сообщение отредактировал almac: 23 Апрель 2019 17:13

  • 3

#153 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 083
  • Город:Владикавказ

Отправлено 23 Апрель 2019 17:20

almac, ПВС  1 квадрат при 10 амперах  бывает  тёплый.  А это 2,2 киловатта.  Это конечно потолок для него по току, надо бы полторашку.  На все стиралки плторашку ставят, а они жрут при нагреве больше двух, где то 2,2 - 2,5 кило. 


Сообщение отредактировал SergDemin: 23 Апрель 2019 17:20

  • 1

#154 almac

almac
  • Новичок
  • Cообщений: 61
  • Город:Рязань

Отправлено 23 Апрель 2019 17:46

ПВС  1 квадрат при 10 амперах  бывает  тёплый

 

Так тоже думал. Тут ещё проблема с самим ПВС ? А он точно 1 кв.мм и точно медный?

Всё сейчас по ТУ - берёшь одножильный кабель 4 кв.мм, измеряю жилу и  по формуле S=¼πd² с удивлением получаю 2,6 кв.мм

Не верите - проверьте сами. Я перемерил кабеля не одного производителя.

Да и не медь сейчас там, а сплав ССА с алюминием.

Вот от этого все проблемы по несущей электрической нагрузке кабеля.


Сообщение отредактировал almac: 23 Апрель 2019 17:48

  • 1

#155 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 083
  • Город:Владикавказ

Отправлено 23 Апрель 2019 17:53

Так тоже думал. Тут ещё проблема с самим ПВС ? А он точно 1 кв.мм и точно медный?

Точно. Это я давно проверял, ПВС нормальный был.  А у Вас что, тёплый не становится?  Не горит, не греется сильно, слегка тёплый. Не за две минуты, при длительной работе. 

Насчёт заниженного сечения, это я в курсе.  А вот насчёт сплава - удивили. 


Глянул в Гугл. Так это не сплав, это алюминий, медяхой покрытый. Я такой видел. Домой такой ставить -  чур меня! Чур, Господи  :pleasantry: .


  • 1

#156 almac

almac
  • Новичок
  • Cообщений: 61
  • Город:Рязань

Отправлено 23 Апрель 2019 17:55

Не за две минуты, при длительной работе.

 

Даже за двое суток непрерывной работы. Приезжайте в гости - покажу  :D


Сообщение отредактировал almac: 23 Апрель 2019 17:55

  • 0

#157 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 539
  • Город:Москва

Отправлено 24 Апрель 2019 10:37

ГОСТ есть кабель, только его не охотно продаваны берут. Цена высокая, чуть ли не в половину от рыночной. А на рынке, все почти по ТУ. 

Даже гипермаркеты торгуют кабелем по ТУ изготовленным. 

 

Я это все глубоко знаю, т.к. жена работает в этой сфере и мелким оптовикам грузят и частникам и пр. Все нюансы, я выше описал. Ну нет у людей денег и то что пыхнет... Ну не сразу же. Вот и рискуют... А многие и не понимают и не хотят понимать, для них только язык денег понятен и два понятия: дорого и пойдет! 


  • 3

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#158 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 083
  • Город:Владикавказ

Отправлено 24 Апрель 2019 10:55

Ну нет у людей денег и то что пыхнет... Ну не сразу же. Вот и рискуют... А многие и не понимают и не хотят понимать, для них только язык денег понятен и два понятия: дорого и пойдет! 

Дело даже не в том, что полыхнёт.  Удлинитель 2,5 квадрата , 50 метров.  20 ампер .  Это 15 вольт в минусе будет. Хорошо, когда до розетки сеть нормальная.  А если в розетке под нагрузкой 200? так это ещё хорошо, в пределах допуска.  На нагрузке 185 будет.  А я смотрю, большинство спокойно пользуется удлинителями по 1,5 квадрата. Потом говорят, инвертор плохой, не варит. Половина народа о законе Ома имеет весьма смутное представление. В лучшем случае, слышали об этом что то.  :pardon: . По крайней мере, в нашей местности так. 


Сообщение отредактировал SergDemin: 24 Апрель 2019 10:55

  • 3

#159 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 539
  • Город:Москва

Отправлено 24 Апрель 2019 11:13

Дело даже не в том, что полыхнёт.
если удлинитель то да. Сгорел аппарат и ладно. Удлинитель поплавился, так не беда. Я про случаи, когда в стены кабель укладывают... с дешманскими автоматами и т.п. Тут где слабо там и лопнет. А де это будет?! 

 

На даче когда взял удлинитель и не смог заварить забор, это самое малое из бед. А еще удлинитель как был свернут, так и используют, отмотав самую малость. Это частое но это все мелочи. А когда квартира горит, дом, баня ... Для меня более важное и ответственное. А потом придумывают - "блуждающие токи" и в это верят, что это они причиной были пожара. В прошлом году мне известно два случая, когда холодильник стал причиной пожара. В одном случае, не мало выгорело. Во втором случае относительно быстро удалось погасить. 


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#160 Schlosser

Schlosser

    Автономная ремонтная установка.

  • Участник
  • Cообщений: 1 362
  • Город:Мариуполь

Отправлено 24 Апрель 2019 11:28

Так естественный отбор никто не отменял( я не говорю про случаи действительно непредвиденные).ТУшные кабеля,дешёвые автоматы,лысая резина,украденный цемент и т.д и т.п.
  • 0
Der Maschinist schaut nicht zurück.Keine Zeit in der Maschinenfabrik.



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх