Grovers wsme315w ac/dc или Форсаж 315ac/dc

[Area52]

Вопрос для меня пока больше теоретический, но всё же....

Цена рупь в рупь....

Характеристики-прям братья близнецы...

Гарантия и там и там по два года

На стороне Grovers нормальный БВО, и горелка в комплекте...

За Форсаж для меня ЖК экран и более симпатичный интерфейс...но это чисто личные симпатии...

Что выбрать??? 

Что скажет уважаемое сообщество? 

http://grovers.ru/catalog_grovers/TIG-svarka/grovers-wsme315w-ac-dc-pulse/

http://grpz.ru/production/civil/welding/item/svarochnyi-apparat-Forsag-315AC-DC/

 

[Георгий 11]

@Area52,бво не в комплекте за эту цену.Выбирать все равно вам,я за гроверс,но это мои предпочтения,после нескольких лет общения с ними.Делами доказали свою компетентность. Изменено 6 февраля, 2017 пользователем Георгий 11

[Area52]

БВО да я понял что за доплату-тут вопрос что он в принципе есть....той же фирмы, нужного размера и тд...ну Вы поняли...

Интересно как варят они....

[Hlorofos]

Форсажу поджиг нормальный и гроверс ему не конкурент. Ток от 5А, три формы волны, спад тока от hlorofos регулируемый до идеала по времени и току мгновенного спада. Частота АС 300гц, легок, компактен, мне уже этого достаточно. За DC не скажу, толком не варил.

ПОДЖИГ - дрянь на всех Форсажах, вот и думайте!

[ugaida]

@Area52,ФОРСАЖ всё время дорабатывают и зачем нужен аппарат который без поджига,но зато с формой волны,а гроверс рабочая машина,паши и паши. 

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем ugaida

[Area52]

Форсажу поджиг нормальный и гроверс ему не конкурент. Ток от 5А, три формы волны, спад тока от hlorofos регулируемый до идеала по времени и току мгновенного спада. Частота АС 300гц, легок, компактен, мне уже этого достаточно. За DC не скажу, толком не варил.

ПОДЖИГ - дрянь на всех Форсажах, вот и думайте!

Так и у гроверса три формы волны....и ток от 5А.....вот и думаю

Нужны ли эти 300гц? у гроверса 250...

[Георгий 11]

@ugaida,там тоже формы волн добавили и частота вроде током не ограничивается,да и сервис получше будет.

[Hlorofos]

Если аппарат нужен сейчас, то естественно Гроверс, я вот жду например Форсаж 500—ку, мне не к спеху. Но так как он сейчас, за пол цены не возьму.

[Георгий 11]

@Area52,на переменке от 10А.

[ugaida]

Точно не помню сколько времени у меня гроверсы 350 и 200й и 99%работ я выполняю на 70-80гц и нахрен мне не нужны формы и остальные герци,а с 5ампер ты и подавно ничего не будешь варить,поверь мне на слово.

[Георгий 11]

@ugaida,про формы волн не скажу,не пробовал,за герцы может где и пригодятся,им же не только алюминий варить,может нержа у человека попрет,может нужны они ему.

[selco]

и 99%работ я выполняю на 70-80гц и нахрен мне не нужны формы и остальные герци,а с 5ампер ты и подавно ничего не будешь варить,поверь мне на слово.

Не согласен и бывает так нужно , а если нет такого в аппарате то можно клиенту смело отказать и он отправиться где по круче аппарат. А 5ампер нужны для плавного разгона ну на пример супер тонкой соты я их варю и еще не разу не паял, к стати и герцы таи же очень пригодятся .Ребятки с Евоспарк обещали до 400гц АС ток прошить то есть как на Миллере и поверьте в Миллере дураков не держат.

P.S. Форсаж тоже занимается 400гц и думаю воплотят без всяких ограничений.

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем selco

[Георгий 11]

@selco,что же за аппарат такой этот эво,все как в сказке,любые хотелки.(извиняюсь,что не по теме)

[selco]

что же за аппарат такой этот эво,все как в сказке,любые хотелки.(извиняюсь,что не по теме)

А это не аппарат , а людей подобрали таких (у нас много талантов и бывает прозябают в подворотни) и сплоченная команда вот весь и секрет.  

Вот как то давно инета и в помине не было мне от финнов привозили журналы ежемесячные красочные и атласные и все в них о Kemppi и людях которые трудятся на благо фирмы от директора или президента компании и до уборщицы . Вот у нас похоже что то подобное вырисовывается.  

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем selco

[ugaida]

Для нормальной работы,без постоянных доработок,только гроверс,а там сам поймёт что куда и бери сразу с педалью.

[валера1963]

@Hlorofos,У 315го тоже 3 волны и регулируемый поджиг.

[Hlorofos]

У Форсажа нет педали это минус.

На Гроверсе с педалью не работает пульс (слухи)

[валера1963]

@Hlorofos,Я не слежу за новинками инверторостроителей, а на каких аппаратах педаль работает в режиме пульс?

Не знаю какой осциллятор на Форсаже 500, а вот в двухсотке стоит газоразрядник, разряд у него будет слабее, чем у воздушного, в следствии и (жидкая) искра на выходе, для уверенного поджиига (Джоули) нужны.

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем валера1963

[Hlorofos]

@валера1963, я тоже не слежу. Но по идее ведь должен. Угрюмый сундук пульсирует при плавном спаде, значит должен и от управления педалью.

 

В 500—ке такая же хрень стоит, хоть бери и с китайца снимай и в него ставь, все больше толку.

Устал конструкторам доказывать, что проблему решит другой осциллятор, а они все эту дохлятину раскачивают!

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем Hlorofos

[selco]

а вот в двухсотке стоит газоразрядник, разряд у него будет слабее, чем у воздушного, в следствии и (жидкая) искра на выходе, для уверенного поджиига (Джоули) нужны.

 

Теска , в 500ке тоже газоразрядник , на Ево воздушный и проблем не создает вообще , первый раз Ево с гелием пробовал и не совсем хорошо было , во второй раз поднял мощность осциллятора чуток и ток начала а время наоборот убавил в все прошло замечательно , поджиг на DC-, на DC+ в гелии не получается нагрузка на вольфрам большая и он сразу в переточку. 

Валер , а вот почему мощь осциллятора в джоулях мерят и можно их в амперы перевести. Почему спрашиваю , на микросварочных аппаратах сварочный ток тоже в джоулях а не в амперах и как то не привычно. 

Ево разрядник. 

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем selco

[валера1963]

@selco,Валер, в Джоулях измеряется сила удара, если в осцилляторе будет 0.1 ампер и сила импульса (удара) 1.2 Дж. Он с 15 метровой горелкой и 3-х амперный ток вобудит легко.

На воздухе нужно больше напряжение пробоя между электродами разрядника, чем в вакууме, вот и осциллятор мощнее получается. Тиристорные ещё мощнее, как вариант увеличить сердечник транса осциллятора.

У (евотига) солидный транс. осциллятора и двойной разрядник (в осцилляторе от дяди Miller такое наблюдал).

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем валера1963

[Anton VL]

Так и у гроверса три формы волны....и ток от 5А.....вот и думаю

Нужны ли эти 300гц? у гроверса 250...

 

герц чем больше, тем лучше. но ради 50 герц по-моему не стоит аппарат покупать.

 

по формам волны - вот забавное видео. если кратко, в плане проплавления и формы - разница минимальна.

но Джоди на 100 герцах тестировал, возможно на более низкой частоте разница будет более существенной.

 

за то теперь хоть понял, что из себя MixTig представляет, там уже реально результат другой

 

https://youtu.be/RPoYSakqX9Y

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Anton VL

[Anton VL]

единственное, синус с низкой частотой должен давать более спокойную ванну, что хорошо на всяких сплавах склонных к порообразованию и грязных деталях.

 

треугольник вроде как хорош для тонких материалов, но по факту для более аккуратного шва используют высокую частоту, которая в принципе нивелирует разницу между формами волны.

 

так что по идее наличия синуса и квадрата должно хватать на все случаи жизни.

[ugaida]

Педаль работает в пульсе,но что ей будете регулировать,базовый ток,а зачем трогать в пульсе базовый ток,правильно не нужно трогать его,вот поэтому в пульсе педаль бесполезна.Наличие форм тока конечно хорошо,но опять повторяюсь,99% работ будете производить в трапеции,также и частотой,ну не нужна мне высокая частота при сварке диска или коробки или блока или даже кондиционерной трубки на которую я вообще ставлю 50-60гцНе гонитесь вы за всеми этими наворотами,не будете вы ими пользоваться при плотной работе.

[tehsvar]

@Area52,

Если у Вас ник по региону, то приезжайте, опробуйте сами аппарат.  

Форсажа, к сожалению, в наличии нет, а 315W всегда попробовать в деле можно.