Доработка полуавтомата. Установка в П/А режима "пульс".(теоретический проэкт)

[LLsvet]

Имею п/а Аврора Оверман 200. 

Есть мысль: разместить в его корпусе устройство, которое, бы прерывало горение, размыкая провода идущие от клавиши на горелке.

Естественно, должна быть регулировка частоты и скважности.

Если сильно заморочиться, то можно, попробовать и током и напряжением управлять в импульсах, подключившись к регуляторам. Это доп устройство должно включаться между клавишей куска на горелке и электроникой п/а.

 

Цели: 

- получить чешуйки на сварочном шве.

- облегчить сварку тонкого металла.

- облегчить сварку алюминия. 

- Ну, и, получить из аппарата за 30 т.р. подобие аппарата за 120-180т.р....

 

Само устройство изобрести, думаю, смогу.  А, вот, получу, ли пользу (см. цели) - незнаю.

Проблема в том, что не нашел подробного описания, что, такое пульс на п/а.

 

Интересно мнение специалистов.

 

[Рязань штурман 001]

@LLsvet,Следующей задачей как понимаю будет сделать из Приоры Мерседес...

[Vovka123]

Я бы от бюджетного пульса не отказался, а то пальцы уже устали курок по 300 раз в минуту нажимать.

[tehsvar]

К проводам горелки ... управление такое ... как то не то.

Тут и движ будет так же прерываться, клапан. Тем более инерция у двигателя и т.д. Да и управа на движ сгорит. 

А двигатель должен равномерно подавать. Вот регулировать  выходным напряжением, ещё можно попробовать.

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем tehsvar

[валера1963]

@LLsvet,Да там всё просто. 1) разрабатывается и изготавливается новая плата управления на процессоре. 2) пишется программа (нужных вам импульсов) и всё готово.

P.S. с помощью палки и верёвки не получится.

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем валера1963

[LLsvet]

@LLsvet,Да там всё просто. 1) разрабатывается и изготавливается новая плата управления на процессоре. 2) пишется программа (нужных вам импульсов) и всё готово.

P.S. с помощью палки и верёвки не получится.

Вот, блин!!! А, я уже веревочки купил! Губу раскатал...

К проводам горелки ... управление такое ... как то не то.

Тут и движ будет так же прерываться, клапан. Тем более инерция и т.д. Да и управа на движ сгорит. 

А он должен равномерно подаваться. Вот регулировать управой, точнее напругой ещё можно попробовать.

Как защитить управу на движек- не проблема. Придумаю.

А, вот, не понял: в момент паузы - проволока должна останавливаться, или нет?. Могу сделать, и, так, и, так.

 

В общем, такие варианты могу реализовать:

1. в паузе сразу все отрубать, и ток, и подачу на блоке управления.

2. в паузе только "ронять напряжение"

3. в паузе "ронять напряжение" и подачу на моторе

4. в паузе "ронять ток" и подачу на блоке управления

 

И, еще: если делать программно, через регуляторы напряжения, тока/подачи, то можно не отрубать дугу в паузе до конца .

Я бы от бюджетного пульса не отказался, а то пальцы уже устали курок по 300 раз в минуту нажимать.

Я пробовал. результат понравился, но у меня дрожит рука...

Я, далеко не асс в сварке, и, не всегда успеваю следить за металлом/ направлением/зазором, и.т.д. 

[валера1963]

@LLsvet,На выходе, типа этого должно получиться.

[tehsvar]

 

 

А, вот, не понял: в момент паузы - проволока должна останавливаться, или нет?

 

 

А он должен равномерно подаваться.

 

[SergDemin]

Я бы от бюджетного пульса не отказался, а то пальцы уже устали курок по 300 раз в минуту нажимать.

 

 

- облегчить сварку алюминия.  - Ну, и, получить из аппарата за 30 т.р. подобие аппарата за 120-180т.р....

Низкочасотный импульс  на дешёвом ПА организовать , а принципе, можно. Для этого надо  менять скорость подачи и одновременно  напряжения, чтобы оно соответствовало скорости. Я об этом давно задумался, но как то руки не дошли

А по поводу алюминия, могу только огорчить - нужен  импульс с амплитудой   в 2,5 - 3 раза превышающей  значение базового тока. А где его взять? У всех инверторов есть ограничение максимального выходного тока, иначе всё выгорит при первой же попытке варить. То есть, для двухсотамперного ПА  с импульсом реально нужен инвертор с  выходным током 600 ампер. Отсюда и цена. Чудес не бывает.

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем SergDemin

[LLsvet]

@LLsvet,На выходе, типа этого должно получиться.

Можно ссылку? не читается на фото, мелко, сильно.

[валера1963]

@LLsvethttp://www.blueweld.ru/articles/welding.phphttp://weldering.com/svarka-plavyashchimsya-metallicheskim-elektrodom-zashchitnyh-gazah-migmag-svarka-poroshkovoy

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем валера1963

[LLsvet]

А по поводу алюминия, могу только огорчить - нужен  импульс с амплитудой   в 2,5 - 3 раза превышающей  значение базового тока. А где его взять? У всех инверторов есть ограничение максимального выходного тока, иначе всё выгорит при первой же попытке варить. То есть, для двухсотамперного ПА  с импульсом реально нужен инвертор с  выходным током 600 ампер. Отсюда и цена. Чудес не бывает.

Это понятно, что MIG - это не TIG/

Но все-ж  варят:

https://youtu.be/tkMWbq49s3g

А с пульсом, всяко, лучше должно быть.

@LLsvethttp://www.blueweld.ru/articles/welding.phphttp://weldering.com/svarka-plavyashchimsya-metallicheskim-elektrodom-zashchitnyh-gazah-migmag-svarka-poroshkovoy

Здесь 40 Гц, а я думал о меньшей частоте, не более  2 - 8 Гц.  (Для чешуек) Да, и, не уверен, что можно управляя через регуляторы тока/ напряжения (на панеле) добиться таких частот.

Там, явно, стоит поцессор, а это значит, что есть АЦП. Какая у него частота выборки - неизвестно. 10Гц, может, и, потянет.

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем LLsvet

[SergDemin]

@LLsvet, Варить алюминий полуавтоматом можно и без импульса, но только в нижнем положении. Ну, точки на вертикалке можно ставить (автожестянка) .  Полноценная работа во всех пространственных положениях возможна только с импульсом. 

 

 

а я думал о меньшей частоте, не более  2 - 8 Гц.

Реально, от 1 Гц и ниже. С большей частотой двигатель обороты менять не сможет, из за инерции ротора. Только, для чего Вам чешуйки?

 

 

Там, явно, стоит поцессор,

 

Оверман на рассыпухе сделан, нет в нём процессора.  В нем и им подобным реализовать низкочастотный импульс достаточно просто, если базовые знания  в электронике имеются. 

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем SergDemin

[валера1963]

@LLsvet,А стоит ли (ломать) аппарат? Можно попытаться заставить (настроить) аппарат.

Вот, заставлял сваривать транс. собранный из трёх зарядных устройств (меня результат устроил).

[LLsvet]

@LLsvet, 

 

 достаточно просто, если базовые знания  в электронике имеются. 

Базовые и выше - есть. Схемы Овермана нет!

Ну, не люблю, я, расшифровывать платы....

@LLsvet, 

Оверман на рассыпухе сделан, нет в нём процессора. 

Откуда информация?

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем LLsvet

[валера1963]

@SergDeminhttps://m.youtube.com/watch?v=Ssb5PmZOngI

Вот дядька без всяких импульсов шпарит.

Аппарат everlast, только в синем корпусе, для Бразилии, производство КНР.

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем валера1963

[валера1963]

@LLsvethttp://websvarka.ru/talk/topic/8140-aurorapro-overman-200-invertornyj-svarochnyj-poluavtomat/page-1

Посмотрите тут из чего сдела (Аврора), Даже дросселя путёвого нет.

[copich]

@SergDeminhttps://m.youtube.com/watch?v=Ssb5PmZOngI

Вот дядька без всяких импульсов шпарит.

Аппарат everlast, только в синем корпусе, для Бразилии, производство КНР.

 

Так давайте разберемся для чего пульс нужен! А потом будет понятно где можно без него, а где нельзя. 

Для нержи и алюминия он сегодня необходим. Хотя можно и без него. Но нерж потом чистить больше, проволоки расход больше и потом зачистные тратить. А если в пульсе варить, то шов будет светлый. Конечно не как после ТИГ, но и не черный, перезженный. И т.д. 

Пульс, как тут уже стало очевидно, он бывает разный. Поэтому нужно точно понять, что хочется и какой пульс нужен. На бриме он тоже есть (пульс 255). Только настроить не возможно. Сварки нет и точка. Да и пульс под сомнением, что он есть. Еле слышно по звуку, а по работе совсем не ощущается. 

[круазик]

 

 

Есть мысль: разместить в его корпусе устройство, которое, бы прерывало горение, размыкая провода идущие от клавиши на горелке.

Вы говорите об интервальном режиме.Достаточно простого таймера.Время работы и время задержки. 

[SergDemin]

 

 

Откуда информация?

из Овермана, откуда же ещё. Я в него заглядывал.   

[LLsvet]

Пульс, как тут уже стало очевидно, он бывает разный. 

Клавишей на горелке я создавал режим похожий на пульс с частотой 1 Гц и скважностью 50-70% (рабочий интервал/такт). Шов мне нравился больше. Легко заваривал отверстия в 1,0 мм листе.

- Отсюда и первая идея - сделать пульс на контроле клавиши горелки. Добавить задержку на закрытие газа (кстати, получится "Постгаз"). Управлению движком ничего не грозит: там, все, рано или ШИМ стоит, или тиристор, т.е. в любом случае - электроника. Надо, только проверить, нет, ли, там задержки или конденсаторара сглаживающего.

 

- Можно сделать пульс током. Нашел кусок схемы авроры.

http://i.forumenko.net/images/5/886/jbe58b.jpeg

Поставить один транзистор параллельно сопротивлению "Ток" с развязкой оптопарой.

Плюс в том, что не надо лезть в управление газом и двигателем. Сопротивлением устанавливается амплитуда, и надо два регулятора - частоты и скважности.

Минус - Чем ниже ток - тем ниже эффективность пульса.

 

- Можно сделать пульс по напряжению. Минус - тот, же и то, что надо еще управлять скоростью проволоки.

 

- Можно сделать пульс по напряжению и току одновременно. Минус - тот, же.

 

 

Итак:

1. Схему надо! Может, у, кого, есть?

2. Какой из четырех вариантов лучше для результата (приличный шов нерж, ал., и чешуйки на чернухе).

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем LLsvet

[Hlorofos]

Пульс, это спрей перенос металла, без коротких замыканий.

Программы прописаны так, что в любом диапазоне токов и сечений проволок, гарантировано будет осуществлен спрей перенос.

Если сварщик умеет подобрать режимы и загнать в спрей обычный п/а, то справится с любой задачей. Но одно дело подобрать режимы для двух пластин, убив на это время и перевести кучу железок. Другое дело в работе, где ошибки недопустимы.

[LLsvet]

Пульс, это спрей перенос металла, без коротких замыканий.

Программы прописаны так, что в любом диапазоне токов и сечений проволок, гарантировано будет осуществлен спрей перенос.

Если сварщик умеет подобрать режимы и загнать в спрей обычный п/а, то справится с любой задачей. Но одно дело подобрать режимы для двух пластин, убив на это время и перевести кучу железок. Другое дело в работе, где ошибки недопустимы.

Сильно сказано! А , конкретней, по теме?

[SergDemin]

 

 

Какой из четырех вариантов лучше для результата (приличный шов нерж, ал., и чешуйки на чернухе).

Вы так ничего и не поняли  . Низкочастотный импульсный режим, который можно реализовать на Овермане и ему подобных аппаратах не улучшит сварку нержавейки и алюминия.  Для этого нужен высокочастотный импульс с амплитудой в 2, 5 - 3 раза больше базового тока. Два раза - мало, практически не ощущается в работе. Он обеспечивает мелкокапельный перенос металла. И улучшает очистку ванны на алюминии. То, что Вы хотите сделать, может только облегчить сварку тонкого металла. И стоит ли игра свеч?. Если только постоянно варить длинные швы на тонком. 

 

 

Поставить один транзистор параллельно сопротивлению "Ток" с развязкой оптопарой.

Нет в полуавтомате регулятора "ток"  Ток задаётся скоростью подачи проволоки, надо менять скорость подачи и одновременно - напряжение, чтобы ПА находился в области нормального режима работы.

Мой Вам совет, прежде чем что то делать, разберитесь с самим принципом работы ПА, иначе ничего хорошего из этого не выйдет.

[LLsvet]

Нет в полуавтомате регулятора "ток"  Ток задаётся скоростью подачи проволоки, надо менять скорость подачи и одновременно - напряжение, чтобы ПА находился в области нормального режима работы.

Я не возражаю. Просто пользуюсь терминологией Авроры, и, в частности название переменного сопротивления в схеме.

 облегчить сварку тонкого металла. И стоит ли игра свеч?. 

По- моему стоит.

Мой Вам совет, прежде чем что то делать, разберитесь с самим принципом работы ПА, иначе ничего хорошего из этого не выйдет.

Я разбираюсь в многих вопросах светотехники, электрики автоматики и фотографии... В сварке - слаб.

Проблема в том, что с годами становится сложнее разбираться в новых для меня темах " с ноля".

Поэтому и спрашиваю совета у знатоков. А, реализовать любой вариант, могу.

Схемой поделюсь со всеми. Не корысти, ради...

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем LLsvet