Технология выполнения сварочных швов,описание и обсуждения-способы,методы

[BelaZZ]

@selco,Валерий , спасибо за видео  . Добавлю для коллекции . Завтра заберу горелку домой , буду пересматривать видеотеку по этому направлению и "сопло катать"   

@BelaZZ,По поводу сварки трубы бабочкой-вы же п/а или рдс все варите и нержи у вас нет.Для себя если,так сказать для развития,то вопросов то и нет,есть возможнось и стремление,то нужно.

 

 Именно  так дела и обстоят . 

Изменено 12 января, 2017 пользователем BelaZZ

[psi]

военка не по гостам работает,им вообще фиолетовы и гост,и накс,у них свои требования и что то они этот способ бракуют,может кто то в курсе почему?

все потому что у них свой регламент. Его написали при царе горохе и менять не спешат. Развалится танк какой или самолет цельно сварной на 10 скоростях звука, начнут шевелится... Военным пофиг это не коммерция за счет государство и задорого, вот и выполняют.

[Георгий 11]

@psi,да вообще то корабли уже стали из стекловолокна или пластика делать,спорить можно долго,но пока все ходит,летает и плавает-значит все правильно,вы не согласны?

[psi]

@Георгий 11,но заметьте это не военные. А если оборона заказывает то только у коммерсов и в производственый процесс они не полезет им это нафиг не надо. Изменено 12 января, 2017 пользователем psi

[Георгий 11]

@psi,как раз военные ,может не в тему,но все же https://youtu.be/Tp8Do2sQqHU

[selco]

 

 

да вообще то корабли уже стали из стекловолокна или пластика делать,спорить можно долго,но пока все ходит,летает и плавает-значит все правильно,вы не согласны?

Пластик и прочее это хорошо , но я сейчас про металл и швы . Хорошо что летает и плавает у нас да и всегда было так у военных и не важно каким способом накладывались швы , у них может чего и получше способа "бочки" есть  но нам не расскажут .

Но и Корейцы и прочие тоже летают и плавают и трубопроводы работают кои в Кореи сварены способом бочка или бабочка. Видео в инете по такому способу сварки больше с иероглифами и не учебные а как есть натуральные трубопроводы и прочее варят.

[Георгий 11]

@selco,как вам объяснить,корейцы конечно хорошо,но не видел я таких швов на практике,в наксе образцы стоят,тоже не такой способ,может он и придет в нашу нормативку,мне к нему готовиться ни к чему,возраст уже не тот,да и материала нет,и главное нет рядом спеца,который руку поставит под этот способ,а самому научиться не вариант.Видел тоже ролик трубы неповоротку сверху вниз рдс варят иностранцы,но у нас не встречал,что бы так варили.

@psi,оборона как раз не у коммерсов заказывает и лезут они в тех.процесс дай дорогу,если бы по рукам не били,то вообще бы везде свой нос сували,поверьте на слово,воен.преды те еще волчары.

[psi]

@Георгий 11, про видео. Это эксперементы.

Регламента нет только конечный результат. Прошло то время СССР... Коммерция везде. Все через нос закупки...

[selco]

 

 

,то вообще бы везде свой нос сували,поверьте на слово,воен.преды те еще волчары.

тАК им по рангу и положено быть  волчарами иначе нельзя.

Ну а что касается швов с чешуей и без нее , то поверьте они были и в ВПК с чешуей и без нее . Вот как буду в Монино, там на постаменте стоит МИГ25 и сфоткаю швы и с чешуей и ровненькие без чешуи , на нем всяки есть, но главное не в чешуе швов а то что он летал да как летал .

https://www.youtube.com/watch?v=aHAkGfvMaZ4

[Георгий 11]

@psi,ну не знаю,у нас каждый моток проволоки проходил металлографию,потом я его резал на прутки,маркировал каждый пруток с одного конца краской двух цветов,четыре вида присадка было и все это под контролем контролера,даже огарки выкидывал в специальный опломбированный ящик,каждый баллон аргона проверял на пятно и предъявлял результат контролеру,и так во всем,каждый шаг оглядываешься).

[selco]

@Георгий 11, Так то и было в ВПК, может и сейчас есть . Не знаю что у вас выпускали но похоже по технологии были заложены швы "ровненькие" то есть без чешуи. Вот сейчас сложно но найду дня за два в книге кстати ровеснице МИГ25  1964г (о мне всего то было 7лет ) о проектировании швов с определенной чешуей  и в некоторых случаях они в разы превосходят "ровненькие" там все подробно и с формулами . Я вот только сейчас вспомнил про нее , в руки не брал лет десять ее.  

Изменено 12 января, 2017 пользователем selco

[psi]

@selco, повышенная чешуя должна давать жесткости но терять прочностные свойства при вибрациионых или циклических нагрузках

[Георгий 11]

@psi,вот везде говорят,что высота шва влияет сильно при вибрации,а у меня был стык трубки 6 мм.,там усиление не менее 2 мм.закладывалось и греть выше 60 гр.нельзя было,через термопару контролировали,а представьте какая вибрация на ракетном двигателе.

[psi]

@Георгий 11, я кстати до сих пор не понимаю термин перегреть св шов, это я так

Потому как чем выше тем больше у вас крепости в шве, а сварка это получение равно прочного соединения. Так квот перепад в плюс или в минус дает точки концентрации, далее тьма.... Это вот как с бумагой. Надорвая прорвется в месте надрыва. А вот стекло лопнуло чтоб дальше не пошло сверлят...

[круазик]

 

 

,а у меня был стык трубки 6 мм.,там усиление не менее 2 мм.закладывалось и греть выше 60 гр.нельзя было,через термопару контролировали,

 

, я кстати до сих пор не понимаю термин перегреть св шов, это я так

Что недогрев,что перегрев влияют на структуру металла.Читал реферат о сварке,так была рекомендация по скорости сварки,она была ограниченна,автоматическая сварка может использовать высокие токи,так вот, исследования прочности шва была довольно низкая,так как в  ЗТВ было высокая прочность,по сравнению с наплавленным швом и основным металлом.  

[psi]

автоматическая сварка может использовать высокие токи,так вот, исследования прочности шва была довольно низкая

 

Она низкая скорей от того что больший объем металла нагреть и как следствие расширение, которое в ходе остывания дает больше усадку. Напряжения со временем уходят, но они не прямопропорционально относиться к охлаждению. В практике пример простой. допустим на деталь направили большой объем нового тела. Так вот деталь оставляют остывать в утеплителе(стекловата, сухой песок и т.д) чтобы снизить скорость остывание и дать больше времени материалу вытянуться (снизить внутренние напряжения) так много приходится сварка. Сталь с 400 до 100 очень сильно усаживается... Присмотритесь сварке объемных деталей не рекомендован перегрев оснойтмассы изделия больше 240 градусов как следствие. А вот перегрев в том смысле что я часто встречаю на форуме и в интерьере мне вообще не понятен... Допустим нержа поидеи тут больше что активный (нагретый металл вышел из зоны прогрева)

[круазик]

[BelaZZ]

Горелку ещё в пятницу домой принёс , вкупе с ней и трубы 159-й кусок да пластинку железа . Но руки так и не дошли - видимо , так сильно надо   . Единственное , что по дверному проёму покатал минут 10 . Саму суть уловил . Сегодня , в конце смены сподобился "в живую" попробовать понятое . Конечно , как бык в туалет сходил , в плане геометрии , но смысл понятен , осталось определиться с вылетом электрода и углом горелки . Теперь появился стимул .

Это без присадки , просто "прокатил" .

Раньше горелку по центру шва гнал и пытался , вихляя рукой , и рисунок сделать и габариты шва охватить , выходило , что то ужасное .

Изменено 18 января, 2017 пользователем BelaZZ

[BelaZZ]

Потихоньку овладеваю процессом , со скрипом , конечно , но какие то сдвиги наблюдаются . Нарисовал на столе "зигзагу" с разным шагом и время от времени прохожу по ней горелкой . Потом пытаюсь закрепить на практике . Никак не могу с присадкой совладать - усиление получается очень маленьким . Ф присадки 2,4мм . Меньше тока - затруднённое плавление , добавишь - не в коня корм . Уже 2 вместе соединял , куда ни шло . Видео смотрю , так они там и на такой усиление поднимают . Где то я что то делаю не так ..., бум думать  . Надо ещё с диаметром сопла поиграть , кажется , что "маловато будет" .

 

 

[Георгий 11]

@BelaZZ,я видел где то буржуи грифель в цвнгу вставляли и на листке бумаги отрабатывали технику и нижнее,и горизонт.Ширину шва наверное диаметрами сопла регулируют,тоже везде же разная,под каждую нужно подстраиваться. Изменено 23 января, 2017 пользователем Георгий 11

[NikOtiN]

   На видео человек пытается аргументировать, что при сварке бабочкой тепловложение и ЗТВ меньше чем при сварке ниточными швами. При этом на видео он бабочку катал в несколько проходов, а классикой на малом токе и медленной скорости сварки расплавил большую сварочную ванну и очень медленно ее вел. В результате вот такой "кривой" эксперимент. 

 

https://youtu.be/pKjieg3vev0

 

[Kondor416]

@NikOtiN,Вы знаете, на видео выраженное субъективное мнение сварщика, основанное на личном опыте и субъективно аргументированное примерами.

Но по крайней мере снято видео и выражено мнение. От Вас же, краткий комментарий текстом, что вот не так это все. Снимите такой же ролик с доказательством опровержение или подтверждение. А так - низачот.

[Dmitry_BY]

А это разве не Vnuka видео?

[Учусь]

 

 

Где то я что то делаю не так ..., бум думать

Толщина пластины какая? Разумная ширина шва - 2 толщины + 2мм и так вплоть до ширины шва мм в 20. Нет смыла катать на тройке шов в 16мм, просто железка перегреется.

Ширина шва зависит от диаметра сопла, есть еще зависимость как от вылета электрода так и самого перекатывающего движения. Для себя, если нужен шов шириной до 6-8мм, беру присадку 1,2, 7-12 это 1,6, 10-16 это 2,4, 15-20 - 3,2. Еще что по току. Хорошо работает правило 30А/мм, но при этом разумный максимум это 180-190А, практически для любой толщины стали.  Как то примерно так.