Нужна подсказка при сварке профиля и уголка.

[медведь69]

Ребята всем привет!!!

Нужна помощь....вопрос в следующем:

Профиль 80*60*4мм и уголок 25*25*3мм.

к профилю на ребро привариваю уголок(уголок плашмя).Варю через 110мм длиной шва 2см(уголок привариваю с обоих сторон).в уголке предварительно насверлены отверстия(по центрам 110мм)-соответственно варю напротив отверстия. От центра профиля двигаюсь к краям по 2-3прихватки и перехожу на другую сторону. И вот тут то засада!!!!

Профиль начинает тянуть-выгибает в ту сторону где приварен уголок. Пробовал дать остыть после сварки(перед началом работы профиль прихватывал к верстаку,а потом уже начинал варить к нему уголок),результата нет-после отрезания прихваток от стола -не профиль а какой то ЛУК!!!!

Какой надо кондуктор?!?или хитрость необходимо применить?!?

Есть мысль поставить мощные струбцины по краям профиля,а посерединеподкладку миллиметров на 5-7,перед началом работы профиль притянуть в натяг к верстаку,и уже потом начать вариьь уголок.потом открутить струбцины и оппа-профиль будет ровный(изза того,что он изначально был поставлен в обратную дугу.

всем заранее спасибо.

[Isperyanc]

 

 

Есть мысль поставить мощные струбцины по краям профиля,а посерединеподкладку миллиметров на 5-7,перед началом работы профиль притянуть в натяг к верстаку,и уже потом начать вариьь уголок.потом открутить струбцины и оппа-профиль будет ровный(изза того,что он изначально был поставлен в обратную дугу.

Это работает, я так заготовки на ворота делал.

[morgmail]

 

 

Какой надо кондуктор?!?или хитрость необходимо применить?!?

Закрепляете по краям, а под центр профиля вставляете клин, маленький, 10-20мм, наверно всё таки 20мм. То есть, изгибаете профил в противоположную сторону, потом надо прижать уголок и прихватить, должно получиться.

[morgmail]

 

 

Есть мысль поставить мощные струбцины по краям профиля,а посерединеподкладку миллиметров на 5-7,перед началом работы

Эту фразу я упостил. 

[медведь69]

@Isperyanc,@morgmail,вот так то как раз и думаю сделать.а может чего ещё есть в запасе?просто не очень хочется струбцины мастырить....хотя и варить мне много-порядка 120 кусков почти по 3 метра.

[morgmail]

 

 

а может чего ещё есть в запасе?

Есть, наложение валиков с противоположной стороны... 

[медведь69]

Есть, наложение валиков с противоположной стороны...

 

мне так нельзя!!!на некоторых профилях с противоположной стороныбудет также приварен уголок(наверное вот эти профиля НЕ надо через струбцину?!? Его же (профиль и так вывернет).

А на других профилях (где только с одной стороны уголок -будет лицевая часть).

[ВлаДон]

@медведь69, попробуй на уголке сделать отверстия и приваривать электрозаклепками. Думаю поможет

Изменено 12 сентября, 2016 пользователем ВлаДон

[Vanguard]

@медведь69, Я бы совместил уже предложенное коллегами, то есть электрозаклепы и обратная деформация. С заклепами проще добиться повторяемости. А так все реально, даже с нержпрофилей, тигом,  геометрически правильные конструкции ваяем. При использовании методы с обратной деформацией, очень важно, что бы все параметры (геометрия стежков, объем наплавленного металла и тепловложение) были максимально подобны на всех однотипных деталях. Тогда только, при одинаковой величине обратной деформации, будет получаться стабильный результат.

Изменено 12 сентября, 2016 пользователем Vanguard

[медведь69]

@медведь69, попробуй на уголке сделать отверстия и приваривать электрозаклепками. Думаю поможет

электрозаклюпки спасут наврядли....это основа под батутные столы(нагрузка существенная!!!!).а сверлить ещё дополнительный отверстия это уже вообще перебор!!!(в каждом уголке длиной 2300 мм-21 отверстие.....всено уголков чуть больше 100))))))). Я уже насверлился вволю.!!!

[медведь69]

@медведь69, Я бы совместил уже предложенное коллегами, то есть электрозаклепы и обратная деформация. С заклепами проще добиться повторяемости. А так все реально, даже с нержпрофилей, тигом,  геометрически правильные конструкции ваяем. При использовании методы с обратной деформацией, очень важно, что бы все параметры (геометрия стежков, объем наплавленного металла и тепловложение) были максимально подобны на всех однотипных деталях. Тогда только, при одинаковой величине обратной деформации, будет получаться стабильный результат.

спасибо за советы ,ребят!!!вроде проблема решилась :

Перед работой подкладка толщиной 15мм и притяжка двух концов профиля к верстаку(одну приварил,другую натянул струбциной). Единственное надо решить тот момент ,когда уголок с двух сторон профиля будет! Там наверное ничего подкладываться не будет....завтра попробую и отпишусь....если кому интересно развитие данной темы.

[morgmail]

 

 

.если кому интересно развитие данной темы

Только с картинками пожалуйста. 

[медведь69]

Сегодня на работе нащёлкаю)))).

[Глобул]

Можно ещё отрихтовать то, что не получилось. Просто притянуть к ровному, прогреть, и оставить до завтра в таком положении. Или прогреть с небольшой предеформацией, и оставить до полного остывания.

 

В общем всё сводится к тому, что конструктивное решение не совсем правильное. Если его нельзя изменить, то используйте для сварки полуавтомат. Общеизвестно, и на практике хорошо видно, что "тянет" он значительно меньше.

[Lohus]

 

 

это основа под батутные столы(нагрузка существенная!!!!)

Так может зря всё это? При натяжке "полотна" профиль выровняется, а если сделать ровным - будет прогиб.

[saper24]

Я сколько не мучался с профтрубой по этому поводу, ничего путного не выходило. На однотипных деталях еще можно подкладку подобрать, но перепортишь вагон всего пока размер найдешь.

В общем теперь там где поводка принципиальна я пользую швеллер. Ему как оказалось пофиг.

Дело конечно не мое но в вашем случае можно было одним уголком обойтись более крупного сечения.

[Георгий 11]

@медведь69,обратную сторону можно резаком греть,по местам прихваток,но хлопотно все это.Изначально неверное конструктивное решение.Вообще нужны болтовые соединения,постепенно прихватки начнет рвать и результат будет плачевным. Изменено 13 сентября, 2016 пользователем Георгий 11

[copich]

@медведь69, так чего там с фотками? ждем!

 

Из личного:

-сварка фонарных столбов. Шов как понимаете с одной стороны (лист сгибается в трубу на гибочном стане в тандеме). Получается не столб и даже не лук, а большой банан. Так с противоположной стороны где идет сварка, происходит подогрев пропановой горелкой. В итоге столб выходит как струна прямой.

- сварка на контактной машине. Результат так же коробит, хоть и сварка доли секунды происходит. Потом через стан прогоняли и в обратную сторону выгибали. 

 

Здесь же, конечно проще механически зажимать, ведь от сварки и так не холодно, а еще дополнительно расход газа и горячие детали. Еще как вариант, делать в шахматном порядке, но это подойдет для симметричного профиля где два уголка. А с асимметричным профилем сложно будет подобрать и шаг и порядок сварки. 

[медведь69]

 

 

Можно ещё отрихтовать то, что не получилось. Просто притянуть к ровному, прогреть, и оставить до завтра в таком положении. Или прогреть с небольшой предеформацией, и оставить до полного остывания.

  ребята всем привет!!!

отрихтовать это не наш подход!!! у меня этих заготовок больше 100 штук,самая длинная 5 метров,самая короткая почти 3 метра.рихтовка отпадает!!!

греть после сварки тоже не вариант-очень долго и кислорода улетит баллонов 5-6...а я это всё покупаю сам!!!

до завтра оставить приваренному к верстаку не вариант-очень долго!!!

[медведь69]

Так может зря всё это? При натяжке "полотна" профиль выровняется, а если сделать ровным - будет прогиб.

наверное не соглашусь....хотя и сам толком не знаю!!! тех.задача :приварить уголок к профилю с минимальными поводками не более 2 мм!

[медведь69]

 

 

Дело конечно не мое но в вашем случае можно было одним уголком обойтись более крупного сечения.

уголок уже закуплен заказщиком ( да и весь материал его). на некоторых профилях уголок будет с одной стороны-это крайние профиля на конструкцию столов ,а на других будет с двух сторон-внутренние перемычки между столами. 

[медведь69]

 

 

.Вообще нужны болтовые соединения,постепенно прихватки начнет рвать и результат будет плачевным.

вот про это у меня был разговор с заказщиком.... пока пробуем сделать так( сваркой). пытаюсь убедить про болтовое соединение!!! 

[медведь69]

 

 

ще как вариант, делать в шахматном порядке, но это подойдет для симметричного профиля где два уголка. А с асимметричным профилем сложно будет подобрать и шаг и порядок сварки. 

не подойдёт....так как уголок проваривается с двух сторон( по углу по полке).

[copich]

не подойдёт....так как уголок проваривается с двух сторон( по углу по полке).

 

Я имел ввиду когда два уголка с разных сторон профиля. Т.е. один уголок с одной стороны варить и потом второй уголок с другой стороны варить да еще в шахматном порядке то центр то край... Это не раз спасало.

 

А греть не кислородом, а пропановой горелкой которой руберойд кладут на крыши. 

 

Оставить деталь на ночь не только долго но и без успешно будет, т.к. более 2-х мм однозначно выгнет после снятия с кондуктора. 

 

Болтовое соединение хорошо но гроверы не спасут, надо гайки с тефлоновым стопорным кольцом + все же будет прослабление основной конструкции из-за доп дырок.

 

На станках не раз видел как через год швы лопались... Т.е. короткие швы - прихватки.  Там были постоянные механические деформации металла. Но о болтовых соединениях там и речи не могло быть, т.к. конструкция не позволяла этого. 

Поэтому заказчику виднее как делать. Конечно желаемое должно совпадать с возможностью реализовать.  

[Георгий 11]

@медведь69,вы его подведите к рельсам,пускай задумается,почему их никогда не варят к основанию.