Оценка Helvi TP220 Synergi Pulsed

[copich]

Более современный! Ну это аргумент , тогда стоит брать)

Кстати без шуток , берите и потом нам расскажете а то он только у виктора был и то не долго!

Нет, не только у Виктора. Я им воспользовался. Недельку погонял. Если нужны подробности, в личку или лучше по телефону. Есть что рассказать, если подробно. 

[Hlorofos]

@copich,@misha88, попробовав оба, честно сказать, я бы не смог выбрать. Мне очень нравится двойной пульс и применяю повсеместно. Но на Гроверсе его попробуй настрой. Алгоритм выбора и настроек по таблицам меня бесит, привык смотреть на все параметры в дисплее, а тут уже Хелви рулит. Вес и габариты у аппаратов тоже разные, следует учесть, нужен или нет необходимости в двойном пульсе, тоже фактор. В общем, была бы нужда в таком аппарате, кидал бы пожалуй жребий, или покупал оба.

[Vlad12]

Знакомый попросил сделать подставку под елку. Когда пришлось сделать два штыря г-образных , разрезал арматуру 12 и обварил. Поставил толщину 2мм, арматура была красная, так варил только ММА на 120 А. Аппарат Выдает больше заявленных характеристик. Чем больше пользуюсь, тем больше нравится. Игорю Спасибо за Совет (copich)

[copich]

попробовав оба, честно сказать, я бы не смог выбрать.

для меня выбор очевиден.

 

Может софтину подправят и будет куда все лучше и легче. Но пока очень сырой софт. Делая тестирование, старался делать упор только на знания. Без предвзятости и привычек. 

 

Как сказал, @Hlorofos, двойной импульс удобен на вертикале. И для заварки зазоров. Т.е. за счет импульса варим, потом немного даем остыть. И так далее. НО!!! На мой взгляд в жизни это не сильно применимо, т.к. настройку под зазор делать ... ну честно говоря, не очень то бы и хотелось. Ведь зная сварщиков и себя лично, обычно режим нечто среднее. Чтобы лишний раз особо не крутить. И курком горелки все и делаешь. Если видишь, что вот вот продавит на сквозь, то легкая остановка и поехали дальше. Но и движением, туда-сюда, на несколько меньшем режиме это же дают.

В общем, пока кроме как роботизированного сварочного поста, двойной импульс я не понимаю. Это личное мнение. Уж больно скорость сварки падает.

 

Но это только вершина айсберга, при условии, что двойной импульс быстро и легко настроить. НО!!! Сварка алюминия лично мне так и осталась загадкой. Я крутил эти ручки и глаза не понимали, что они видят. Мозг давал другие ожидания. 

В режиме нерж и черняга, двойной импульс регулировался. И действительно он был. И ручки которые крутил, отвечали адекватно.

 

Система стабилизации дуги работает ... Не работает совсем. Если дуга высокая, то сварка есть и более или менее прощаются пульсации руки. А если делать режим типа ColdArc, то идет разбрызгивание как в режиме алюминия, так и на нерже с чернягой. Ох и побрызгался я весь. Круглые капли расплавленного метала разлетаются очень далеко и ладно около шва... Так нет, как от болгарки, чуть ли не за шиворот.

 

Плюс комплектация, тоже удивила меня. Я так и не понял, зачем П\А в комплектацию вкладывать горелку ТИГ? Ну если хотели выпендриваться, то и вложили бы две горелки!

К сожалению, над этим аппаратом надо еще сильно работать. Есть еще моменты... Но не для этой темы. 

 

Из плюсов могу отметить, хороший подающий механизм. Понравился. Удачно выполнен. Проволока протягивается так же как и у Хелви, удерживая кнопку на горелке, перекрывается подача газа и увеличивается скорость протяжки. Мне это нравится больше чем отдельную кнопку нажимать на подающем или на источнике. Так же в процессе сварки, если горелку очень стабильно держать, то при хорошей подборке параметров, шов получается чистый и красивый визуально. И по алюминию и по нерже и по черняге, в импульсе результат красивый. На синергетике особо не тестировал. Он не для этого покупать с импульсом и варить в синергетике ... смешно.

 

Будь он дешевле, я бы сказал, что хороший аппарат и двойной импульс рекламировать в черняге и в нерже. В алюминии им не возможно пользоваться. Ну ... лично я ни за пять минут ни за час ни более ... не смог настроить и получать нормальный результат. В общем как всегда, у китайских аппаратов всегда есть ограничения или тонкости. Они не озвучиваются и с ними знакомишься только когда купил аппарат и начинаешь работать.  Поэтому сравнивать с ТР220, если без двойного импульса, то еще рано. Если брать ради двойного импульса и без него нет жизни, то конечно тут только Гроверс впереди.

 

Более детально, если кому интересно в личку. А лучше сами тестируйте и сравнивайте. Я есть я. И это лично мое мнение. Своя рука это своя рука и видение процесса каждый видит по своему. Как и с цветами фломастеров. Аппарата Гроверс дабл пульс, больше у меня нет. Более тестировать пока не могу и честно не хочу. Я посмотрел, сделал выводы. Китай не стоит на месте и возможно более новые модели будут более адекватные в работе. Насчет Хелви, ТР220, попробовать, протестировать не пять минут, а пол часа иль весь день, можете у нас в демонстрационном зале. Чтобы понять как настроить, как регулировать и как пользоваться. Вы можете и самостоятельно варить и с наставником, если до этого не было опыта работы на П\А. В любом случае, глупых вопросов не бывает. Для нас это дополнительная возможность не только тестировать собственное оборудование, но и искать возможные проблемы. Чтобы у других при обретении не возникало ни каких вопросов и были только положительные эмоции при работе и от результата.       

Изменено 25 декабря, 2018 пользователем copich

[Steelcar]

Да, странно, не комплектовать аппарат миг горелкой под этот самый миг, но допихивать держаком и горелкой тиг (ох уж эти маркетологи) и цена конечно не конкурентоспособная (перед тем же хелви, да и до евм уже чуть осталось).

[copich]

 

 

до евм уже чуть осталось

ой ли? так уж чуть? Если собрать комплектацию. Некоторые из-за рубля панику подымают. А за тысячу так и вовсе горло перегрызут. 

И насчет сварки, так ли будет все? 

 

И по поводу цены. Есть еще одна уловка. Называть без НДС стоимость. Без НДС, красивая цифра. 

[Steelcar]

ой ли? так уж чуть? Если собрать комплектацию. Некоторые из-за рубля панику подымают. А за тысячу так и вовсе горло перегрызут. 

И насчет сварки, так ли будет все? 

 

И по поводу цены. Есть еще одна уловка. Называть без НДС стоимость. Без НДС, красивая цифра.

 

Знаете как у русского человека - где двое, там и трое, гулять так гулять, стрелять так стрелять и т.д.)

Если рассматривать вопрос в свете мировой революции, то до евм пикомиг уже не так много остаётся (и это, есть ведь за что доплачивать, не просто ради марки))). В общем при все уважении к фирме гроверс, но стоимость (по сравнению с конкурентами!!!) вне конкуренции (в плохом смысле этого определения).

[copich]

Знаете как у русского человека - где двое, там и трое, гулять так гулять, стрелять так стрелять и т.д.)

Если рассматривать вопрос в свете мировой революции, то до евм пикомиг уже не так много остаётся (и это, есть ведь за что доплачивать, не просто ради марки))). В общем при все уважении к фирме гроверс, но стоимость (по сравнению с конкурентами!!!) вне конкуренции (в плохом смысле этого определения).

Нууу, не знаю. Не совсем рядом по моим прикидкам. Да, хорошо, когда чуть доплатил и опа. А тут: 155 тыр и голый. А это на теже 5 тыр легко набрать, а то и более 10 получится. Ну пусть 5. Итого 160. 

Это еще треть стоимости, плюсом. А вот будет + 2% НДС, еще дороже выйдет. 

 

Так легко дойти и до 300 тыр, где 300А, а может и больше, а там уже и двойной импульс и ... В общем. Тут каждому свое! 

 

 

вне конкуренции (в плохом смысле этого определения).

 это только  за счет маркетингового хода как двойной импульс. Будь без этого безобразия, то цена ниже. А вот и сладкая цена.  

[Steelcar]

Нууу, не знаю. Не совсем рядом по моим прикидкам. Да, хорошо, когда чуть доплатил и опа. А тут: 155 тыр и голый. А это на теже 5 тыр легко набрать, а то и более 10 получится. Ну пусть 5. Итого 160. 

Это еще треть стоимости, плюсом. А вот будет + 2% НДС, еще дороже выйдет. 

 

Так легко дойти и до 300 тыр, где 300А, а может и больше, а там уже и двойной импульс и ... В общем. Тут каждому свое!   это только  за счет маркетингового хода как двойной импульс. Будь без этого безобразия, то цена ниже. А вот и сладкая цена.

 

НДС добавит скорости инфляции, тут и покупатели подсядут и продавцы вместе с ними, ибо связаны одной цепью. И может статься так, что ни хелви, ни гроверс, покупать некому будет, а евм вообще с нашего рынка уйдёт (ну под заказ будут возить может). Речь понятно про частников, а юрики, кто ещё способен будет работать в этих условиях, на другие аппараты смотрят.

[selco]

Ждем видео с пояснением

Вот сделал видео и сразу скажу не очень так как нет времени , пояснения тут на словах .

В общем нормальный DC тиг процесс только с контактным поджигом. Поджиг так надо , оперлись соплом о деталь , касаемся вольфрамом детали и только тогда нажимаем кнопку и приподнимаем кончик вольфрама,,  и будет лояльный поджиг без порчи заточки и вот я тоже делал ошибки при поджиге так как всегда с осциллятором работал. 

Есть импульс режим от 1 до 250гц и усе хорошо настраивается . Аппарат поджигает и держит 5А дугу и даже 4А без проблем но сия дуга мало применима и на лезвие поболе надо , но где то может и сгодиться и хорошо что есть, хуже когда нет сего. 

Вот Игорю пожелание , пост газ совсем мал 5 сек и и на 60 А надо сек 7 , а на 200А и того больше , Игорь к Итальянам и пусть поднимают до 60сек а лучше до 120сек , люди варят нерж а кто то и титан может будет и это не обходимо , да и вольфрам за 5сек при токе 40А не успевает остывать и окись .

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем selco

[copich]

@selco, контактный поджог и хоть lift tig, но после HF не удобно. Лишнее движение делать, коснулся, нажал, приподнял и - поехал ... Занимает время и даже донимает. Но... Увы, что есть. 

 

Про продувку, спрошу. Как и еще один вопрос, с телефонного нашего разговора. Еще не спрашивал. Самому интересно.   

[selco]

 

 

Как и еще один вопрос, с телефонного нашего разговора. Еще не спрашивал. Самому интересно.

Игорь , вот не попробовал я в МИГ-МАГ поклацкать кнопкой и завтра попытаю . В ТИГ клацкание работает и аппарат переходит со спада на повторный режим. 

[Vlad12]

Игорь , вот не попробовал я в МИГ-МАГ поклацкать кнопкой и завтра попытаю . В ТИГ клацкание работает и аппарат переходит со спада на повторный режим. 

Так в итоге Ваше мнение заменит ли он ТИГ? Пусть не в широком смысле слова. А так заварить деталь? Или придется покупать отдельный аппарат для тига.

[selco]

в итоге Ваше мнение заменит ли он ТИГ? Пусть не в широком смысле слова. А так заварить деталь? Или придется покупать отдельный аппарат для тига.

 

Без условно заменит м только одного в нем нет от полноценного DC (постоянка) тига это осциллятора, ну и пост газ время поднять до 60сек  . 

В остальном все прекрасно, мягкая дуга , спад адекватен и можно клацкать кнопкой , горение дуги даже на 5А и поджиг на 5А не составляет трудностей , адекватно настраиваемый импульс с частотой 1гц - 250гц . 

То есть в одном аппарате имеем ПА и импульс ПА , ну и довольно хороший DC тиг под нерж , чернягу , титан и т.д. , вот Ал он не сможет так как АС (переменный ток) тиг нет в нем. 

 P.S. Самое главное и на многих сего нет , переход с МИГ сварки на ТИГ сварку , просто переключение кнопкой и подключение аргона вместо смеси (шланг взаду аппарата , или редуктором на баллоне ) 

Аппарат сам переключит выход газа с МИГ горелки на ТИГ горелку , то есть на аппарате сразу весит две горелки . 

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем selco

[Глобул]

 

 

Пысы. Наверно сообщения по теме Сварога надо перенести в соответствующие разделы).

 Чтоб призвать модераторов надо жмать кнопку жалоба. От этого у нас возникает оповещение, в том числе и на почте. И не стесняйтесь её нажимать -- мы не уследим за всем что пишут. Просто никак.

[copich]

 

 

Без условно заменит

как я всегда говорил и буду говорить, что если цель варить П\А, то это заменит ТИГ при надобности. Но если задача варить постоянно в ТИГ режиме, или 50\50 работы и для П\А и для ТИГ, то надо иметь полноценный аппарат для ТИГ и П\А. Кстати, для ТИГ я бы все же думал с АС\DC режимом. Все же если брать то уж брать на все случаи жизни.  Например как Compact220 AC\DC . 

[папаша]

Затачиваю электрод как иглу (хотя у Vnuka-с усилением ),начинаю варит телом.Вроде идет нормально,потом "бац" искры -шарик на конце электрода и сварка закончилась.Меняю электрод,опять ,пока острый,варит-бац-искры и шарик.Сталь черная,1.7мм.Электрод 2.4 синий китаец.Аргон от 5-7 л.Чего ему надобно?

Изменено 28 декабря, 2018 пользователем папаша

[G_Kar]

@папаша, скорее всего присадкой кончик вольфрама цепляете, либо ванну вольфрамом. Искры с шарика отличаются от искр с вольфрама? Или именно вольфрам оплавляется?

Сколько стоит предгаз и постгаз?

Изменено 28 декабря, 2018 пользователем G_Kar

[Schlosser]

@папаша,А с присадкой как? Чернуха склонна к плевками,я своим телом даже и не пробовал.Возможно металл прогревается по мере сварки и происходит выброс из ванны,вольфрам загрязняется. Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Schlosser

[папаша]

 

 

Искры с шарика отличаются от искр с вольфрама? Или именно вольфрам оплавляется? Сколько стоит предгаз и постгаз?

Искры как от бенгальского огня.Вольфрам оплавляется.Предгаз-0.3 постгаз1.5

 

 

А с присадкой как?

С присадкой пока трудно.Капаю по мере подачи,а подача пока...тяжелая.Пальцы забыли ,когда играли на рояле))Еще и руки мерзнут-варю в гараже с открытой дверью.

[Schlosser]

@папаша,Ну такой же эффект есть с присадкой?( Искры)

[G_Kar]

 

 

Предгаз-0.3 постгаз1.5

 Ну сразу видно, что маловато, вольфрам черный. Постгаз побольше попробуйте поставить - секунды 3, чтобы вольфрам остывал в аргоне - меньше точить придется. Скорее всего у вас взрывы из-за грязи на металле, если все зачищено до чистого металла - чернуха варится очень приятно, хоть с присадкой хоть без нее.

[папаша]

 

 

Ну такой же эффект есть с присадкой?( Искры)

Пока не могу сказать, как с присадкой.В основном телом пробую.Присадку подаю лишь когда прожиг получается,а потом разгоняю.Искры происходят когда вращаю горелку в углу и перехожу на следующий виток

[selco]

В основном телом пробую

Я вот смотрю на ваше фото и у вас вроде внутренний угол , ну и чтобы сварить его без присадки (толщина 1,7)   надо чтобы усе было подогнано плотненько да и прихватки поставить по всей длине иначе подогнанное уйдет и будет зазор и тут надобно присадку . Ну и конечно очень короткую дугу и горелкой не крутить , планомерно движемся только вперед. 

Да и с присадкой на такой толщине не к чему крутить горелкой и только вперед равномерно и ритмично.

шАРИК скорее всего вы перегрели и "взрыв - плевок"  такое бывает на черном , и по сему равномерно и не каких крутящих движений .

Попробуйте начать тренироваться на чем то потолще от 2 до 5мм , за одно проверите что "шарика" не будет . 

[папаша]

Да и с присадкой на такой толщине не к чему крутить горелкой и только вперед равномерно и ритмично. шАРИК скорее всего вы перегрели и "взрыв - плевок" такое бывает на черном , и по сему равномерно и не каких крутящих движений . Попробуйте начать тренироваться на чем то потолще от 2 до 5мм , за одно проверите что "шарика" не будет .

Попробовал сегодня металл потолще.Полоса 50х4 мм.Зачищена,Электродов наготовил.Шарика не было.Скорее всего влезал в ванну электродом.С присадкой дело вроде идет получше,но все еще руки-крюки.Побаловался с частотой и током.Фигово,что холодно и стекло на маске приходится вытирать часто-запотевает.Результат немного обнадеживает,что не все со мной потеряно.))