Оценка Helvi TP220 Synergi Pulsed

[misha88]

Но желание клиента закон), вот по таким правилам надо жить

[copich]

@copich, здравствуйте. Интересует в обсуждаемом аппарате возможность его перепрошивки с целью увеличения времени постгаза в tig режиме. Всем привлекателен аппарат, кроме этого параметра. Понимаю, что аппарат позиционируется как п/а, но...

на данный момент это не решено и не будет пока решаться. Сейчас на заводе каникулы. Ну у них всегда в августе, каждый год на месяц каникулы. Поэтому ... Я жду выхода из отпуска и буду подымать этот вопрос как и другие. 

 

НО!!! Как вы правильно подметили, да, мало пост газа, но и пользоваться как ТИГ аппаратом не удобно. Если сравнивать с полноценным ТИГ, то не хватает HF. А без HF, когда дуга оборвется, нужно выжидать, пока остынет ванна и потом опять касание и поехали... В общем, когда поработал с HF, без него это утопия. Если уехал в поля и надо подварить, то это одно. Но если нужно именно ТИГ-ом выполнять работу, лучше брать полноценный ТИГ аппарат под эти задачи, например 215HF или 220AC\DC .

 

Еще раз говорю, что буду подымать этот вопрос но не сейчас, ждать не менее месяца.  

[Авось да Юнона]

@copich, я бы и рад купить п/а с таким функционалом без тига, но за меньшую сумму, а сэкономленные деньги вложить в полноценный тиг аппарат. Только бюджет диктует свои правила. Тиг мне нужен в основном для не очень ответственной работы, и объёмы небольшие, но перфекционист во мне говорит, что постгаз обязан быть не менее 10 секунд, как ни крути.

[copich]

@copich, я бы и рад купить п/а с таким функционалом без тига, но за меньшую сумму, а сэкономленные деньги вложить в полноценный тиг аппарат. Только бюджет диктует свои правила. Тиг мне нужен в основном для не очень ответственной работы, и объёмы небольшие, но перфекционист во мне говорит, что постгаз обязан быть не менее 10 секунд, как ни крути.

скидка есть но не большая. Ибо не с чего дать большую скидку, аппараты и так дешевле базовой цены европы и у нас без наценки.

Для конкретного предложения, можете отписаться в личку. Там все распишу, что да как.

 

А насчет ТИГ, тут ситуация такая какая есть. Убеждать не берусь, Виктор (@Hlorofos ) тоже этим фактом категорически не доволен. Была набодность в личных целях подварить. И я пользовался ТР220 как ТИГ аппаратом. Еще раз говорю, что не удобно. В ютубе есть роилк, где колхозники с Зона сварки ремонтировали ТР220, кто-то попытался HF ему подключить. Чем закончилось - ремонтом.

Так вот, я когда пользовался, то ток 50-70 А использовал. Где то так... сейчас точно не скажу. Но пост газ, мне хватало. Я делал так: время спада тока 2 секунды и пост газ 5 сек. В таком случае, электрод и ванночка плавно остывают при падении тока и потом после гашения дуги уже в пост газе обдув. Вполне хватает. Конечно нержа золотистая не выйдет, если более 3 мм по толщине будет, но ... в моем случае мне хватило. Если ток нужно больше крутить, то спад делать больше по времени, тогда из большого раскочегаренного пятна, за счет спада и электрод и ванна будут уменьшаться и 5 секунд хватит для охлаждения.

 

НО!!! все равно мне это не нравится и вопрос я уже подымал но еще буду подымать и еще. Возможно на встрече с производителем, что-то будет ясно. По работе ТР220 есть вопросы и я хочу получить не только ответы но и действия.     

[Авось да Юнона]

@copich, какие у Вас ещё есть вопросы заводчанам по поводу работы аппарата, если не секрет?

[copich]

@copich, какие у Вас ещё есть вопросы заводчанам по поводу работы аппарата, если не секрет?

 

предоставление схемы, прошивок ... Это внутренняя кухня и к использованию оборудования не имеет отношения. 

В целом оборудование уже давно представлено на рынке, сырых моментов нет. Глюков, слетов прошивок, тоже не происходит. Но... 

[Авось да Юнона]

@copich, ну и вдогонку вопрос: хорошо ли аппарат переносит перепады температур(от минуса к плюсу и обратно) в помещении? Гараж обитаем не постоянно, дровяное отопление, потому условия хранения не очень. Схемотехника достаточно ли защищена?

[copich]

@copich, ну и вдогонку вопрос: хорошо ли аппарат переносит перепады температур(от минуса к плюсу и обратно) в помещении? Гараж обитаем не постоянно, дровяное отопление, потому условия хранения не очень. Схемотехника достаточно ли защищена?

вопрос с подвохом. С точки зрения покрытия плат лаком, это однозначно присутствует, плюс клеммы управления со смазкой для предотвращения окисления. 

А вот ... Конденсат образуется, если с холодного моментально в теплое. В таком случае лучше, подождать и потерпеть пока прогреется и просохнет.

Если в холоде запускать, а потом прогревать помещение плавно, то можно и работать. Если на холоде работать, я не слышал особых проблем. Но еще на трансформаторных аппаратах встречал, что при более низкой температуре чем -30, могут возникнуть проблемы. При -28 оборудование работает без проблем. А вот -30 сбои.

Как ТР220 себя будет вести, я не знаю в таком случае. Главное - отсутствие обильного конденсата. Как не покрывай лаком, только полностью залитые платы в силикон или компаунд могут предотвратить короткое замыкание. Лаковое покрытие препятствует окислению и образованию КЗ при загрязнениях и конденсате, но если не обильно загрязнение и конденсат. Своевременная продувка и защита от затопления в воде, залог долгой работы оборудования.

Детали используются не бытовые. Но и не военно космические.   

[misha88]

Сырые моменты есть, Игорь и по хорошему эти моменты надо решать, просто если аппарат заявлен как универсал я про полуавтом режим, то должен справляться со всеми задачами на отлично, а если нашли сырой момент, то его надо решать, если итальянцы не хотят их решать, то это их репутация, и соотв я например больше рублём за них не проголосую, пока правда объективно не за кого больше , жаль.

[Авось да Юнона]

Сырые моменты есть, Игорь и по хорошему эти моменты надо решать, просто если аппарат заявлен как универсал я про полуавтом режим, то должен справляться со всеми задачами на отлично, а если нашли сырой момент, то его надо решать, если итальянцы не хотят их решать, то это их репутация, и соотв я например больше рублём за них не проголосую, пока правда объективно не за кого больше , жаль.

А вот отсюда поподробнее, пожалуйста, что за моменты?

Изменено 1 августа, 2019 пользователем Авось да Юнона

[misha88]

Ну я задам встречный вопрос вы что варить будете?

[misha88]

А момент есть на нерже в полуавт режиме с проволокой 1мм, стреляет при старте

[Авось да Юнона]

@misha88, п/а пока только для кузовщины, а вот тиг мне нужен для небольших работ с нержей, бронзой и медью. В далёких планах сварка алюминия полуавтоматом. Но в любом случае, лучше знать заранее слабые места. Стреляет только милиметровая проволока, или от диаметра не зависит?

[misha88]

Только 1мм

[Steelcar]

У меня такое впечатление складывается, что Вам либо лень разобраться с сутью работы полуавтомата (что маловероятно) либо это просто флуд ( по русски - словоблудие).    Бывает иногда скучно, когда заняться не чем. 

Сидит орёл на вершине. Направо посмотрит - горы. Налево посмотрит - горы. Скучно!   А в жопу себя клюнешь - больно!    

 

  

Не разгонится. У инвертора есть цепь ООС по току, в режиме полуавтомата она ограничивает максимальный ток, иначе инвертор просто выгорит. 

Конечно не по теме. Всё удалять надо.  Об этом уже 10 раз говорено,  все, кому надо, уже всё поняли. 

 

Я и говорю "товарищ из Раменского  интересуется..." 

Я конечно извиняюсь), но мне снова заняться нечем и посему стало интересно, чего мужики в этой теме http://websvarka.ru/talk/topic/12389-obzor-evomig-350/?p=392449 всё про ток, да про ток (и не только мужики, сам аппарат пишет про ток), а про подачу как-то разговор не заходит (ну кроме как @Hlorofos, спросил, проволока туда сюда ходит (то бишь строчит как игла) при пульсе или стоит на месте?)

Вроде всем все понятно (ну кроме меня), а вопросы тем не менее остаются, чтоже мы регулируем, ток или пулемётные движения проволоки. Особенно интересно как подача пульсацию создаёт).

[selco]

чтоже мы регулируем, ток или пулемётные движения проволоки.

 

Алексей , ток и еще раз ток . Проволока меняет скорость подачи при "базе" и "пике" это в двойном импульсе , в одиночном идет "ровнехонько" и чем ровнее тем лучше для "всех" то есть сварщику, ПА и конечно "железяки" кою варят.  

http://websvarka.ru/talk/topic/12389-obzor-evomig-350/?p=392687 

 

Особенно интересно как подача пульсацию создаёт).

 

Ну этим вопросом занимался даже Фрониус и рожал "систему" но не пошла и давно отказались . 

Советские ПА были с импульс подачей и вариантов решения много .

вот интересное решение и работоспособное .

импульсная подача проволоки.pdf

современные способы импульсной сварки.pdf

[Steelcar]

@selco, Валерий, да это я старое помянул, вот на такие утверждения, что в ПА ток ничто, все подача определяет, ток не регулируется и дрессировке не поддается)). Однако что мы видим когда включается в работу пульс, ток падает и взлетает в заданном диапазоне, и с такой скоростью и частотой, что подачей никак не обеспечить (по крайней мере с теми податчиками, что стоят в большинстве аппаратов).

 

Ток на ПА регулируется, но косвенно, скоростью подачи проволоки= больше скорость-больше ток, меньше скорость-меньше ток(при одинаковом напряжении). 

Поэтому и пишут, что ПА- источник напряжения, а РДС- тока, проще- ПА стабильно(в теории) держит напряжение, а РДС- ток(без учёта ГС и ФД), ессно. не беря в расчёт ВАХ самих источников.

Совсем по колхозному- а как ещё спалить(условно) от 0.5 до 5.0м/сек. проволоки, при одинаковой напруге?

 

http://helvi-weld.ru/wa-data/public/shop/products/34/00/34/attachments/Операционное%20руководство%20TP%20220%20pulsed%20Helvi.pdf

  

Амперы. Ток определяется скоростью подачи и диаметром проволоки. От напряжения тоже зависит. Но ток - вторичная величина для ПА. Задаётся только скорость подачи и напряжение.  Даже если ПА  с синергетикой и вроде как заранее ток показывает, он его не задаёт. Он показывает расчётную величину тока для заданной толщины проволоки, скорости подачи и напряжения. 

 

Универсальный   . У него ВАХ под каждый вид сварки своя. Она цепью ООС определяется, менять не сложно.

 

[selco]

 

 

да это я старое помянул, вот на такие утверждения, что в ПА ток ничто, все подача определяет, ток не регулируется и дрессировке не поддается)). Однако что мы видим когда включается в работу пульс, ток падает и взлетает в заданном диапазоне, и с такой скоростью и частотой, что подачей никак не обеспечить (по крайней мере с теми податчиками, что стоят в большинстве аппаратов).

Алексей , согласен. Вот у меня на Ютуб канале видео есть про все тот же Меркле , так вот если коррекция стоит по подаче проволоки и ее можно изменять от -30% до +30% и меняется именно скорость подачи , а напряжение да и амперы стоят на месте , если коррекция по напряжению и она тоже в обе стороны 30% , то скорость проволоки остается не изменой , правду стоит заметить что при сварке немного будет по амперам отличаться от выставленного , но это на столь ничтожно что сего просто не замечаешь. 

[copich]

Ток в П\А получается. Об этом уже не раз писали. Регулируете не ток, а напряжение выходное инвертора. Напряжение не на дуге, а на выходе инвертора.... ну или трансформатора. Напряжение на дуге это не есть выходное напряжение инвертора (трансформатора).  

 

Поэтому есть источники CC и CV, собраны по разной схеме. В одному случае ток поддерживается на одном уровне за счет изменения напряжения (при изменении сопротивления), во втором случае, напряжение поддерживается на одном уровне за счет изменения тока, если меняется сопротивление. 

 

Сопротивление это толщина проволоки плюс скорость ее подачи. Т.е. чем больше проволоки, тем условно можно принять, что толщина проволоки увеличивается и уменьшается сопротивление. Напряжение в П\А принимаем константой. Поэтому на дисплее увеличивается значение сварочного тока. Т.е. если изменили скорость подачи проволоки то повлияли на значение тока.

Если меняем напряжение выходное, при той же скорости подачи, получим опять же изменение сварочного тока. I (ток) = U (напряжение) \ R (сопротивление).

Поэтому если напряжение растет, ток растет. Если сопротивление уменьшается, ток увеличивается, т.к. обратно пропорционально.

 

 

Не понимаю, собственно, о чем спор или разговор?!

 

 

Что тут гадать и додумывать?  Все просто, закон Ома.

[Kurt1]

 

 

Все просто, закон Ома.

Игорь, просто тем, кто в Омах плавает а держаком "гребет", я например только "гребу" а в Омах утону, соответственно туда не лезу, даже не пытаюсь, мне оно не надо (это как кондиционерщики стараются освоить ТИГ) лучше отделять мух от котлет...

[copich]

Игорь, просто тем, кто в Омах плавает а держаком "гребет", я например только "гребу" а в Омах утону, соответственно туда не лезу, даже не пытаюсь, мне оно не надо (это как кондиционерщики стараются освоить ТИГ) лучше отделять мух от котлет...

 

В импульсной сварке, параметров увеличивается, поэтому и используется синергетика, чтобы упростить подбор сварочных режимов. Без импульсной сварки, можно и ручками настроить куда лучше процесс, чем это сделает синергетика. Поэтому возникает один вопрос: Что в итоге хочется, какая цель?  

[Kurt1]

 

 

то в итоге хочется, какая цель

мне лучше такой вариант -

 

можно и ручками настроить куда лучше процесс, чем это сделает синергетика.

 

[copich]

мне лучше такой вариант -

 

 

 

 

Такой вариант доступен только для понимающих людей и осознающих, что они делают и для чего. 

[Steelcar]

@copich,не все просто, точнее не просто закон Ома).

Суть разговора в том, что подача является условной единицей, а реальные показатели в работе ПА это амперы и вольты. В этой теме (и не только в этой) мне пытались объяснить, что в ПА ток (величина) не регулируется, регулируется напряжение и подача. Посему я снова задаю вопрос, тем, кто уверен что кроме как подачей проволоки (с изменением сопротивления) настройки по току невозможны, как в таком случае в аппаратах с пульсом реализовано нарастание и спад тока?

[copich]

@copich,не все просто, точнее не просто закон Ома).

Суть разговора в том, что подача является условной единицей, а реальные показатели в работе ПА это амперы и вольты. В этой теме (и не только в этой) мне пытались объяснить, что

 

в ПА ток (величина) не регулируется, регулируется напряжение и подача.

 

Посему я снова задаю вопрос, тем, кто уверен что кроме как подачей проволоки (с изменением сопротивления) настройки по току невозможны, как в таком случае в аппаратах с пульсом реализовано нарастание и спад тока?

 

Случай с трансформаторным источником (даже еще грубее, со ступенчатой регулировкой), не подразумевает в процессе сварки регулировки и контроля дуги. Как только кроме регулировки скорости подачи проволоки. А инверторный источник или даже трансформаторный, но с тиристорным управлением, уже позволяет не только изменять скорость подачи проволоки но и напряжение и все это в процессе сварки. 

Поэтому надо понять, о чем идет речь. И не важно, с импульсом аппарат или без импульса, если да же на без импульсном аппарате можно еще иметь одну регулировку. 

В сервис в свое время поступали аппараты (сейчас из-за появления инверторов, таких проблем меньше), с погоревшими переключателями и трансформаторами. Причина тому, что один варит, а второй начинает щелкать переключателем напряжения В ПРОЦЕССЕ сварки, с мыслями: " поддать тока" .  Но в связи с тем, что с тиристорным управлением, были не доступны частникам, а в основном на производствах обитали, то и понимание процесса не наступило с появлением импульсных аппаратов и синергетических режимов.

 

Для некоторых, импульсный режим сварки и синергетический может означать одно и тоже, как и понимание, что инверторный источник - это импульсный источник. В какой-то степени это так и есть но возможности выходных параметров инвертора и процессов протекающих внутри аппарата это не одно и тоже. И импульсный источник (инвертор) не означает наличие даже элементарной синергетики, не то что импульсный процесс сварки.     

 

И если взять трансформаторный источник со ступенчатой регулировкой напряжения, то в процессе сварки, нельзя было и есть, регулировать ток сварки как только - скорость подачи проволоки. Многим настучали по голове, когда полили переключатели или еще хуже, трансформаторы. Поэтому, для некоторых, это продолжается быть как правило непоколебимое. 

Изменено 8 августа, 2019 пользователем copich