Проблемы с маской хамелеон при сварке TIG

[Anton VL]

@kot_obormot, темнеют они именно от УФ излучения. можете до кучи ещё учебник по сварке прочитать, раздел про сварочные щитки и маски, там прямым текстом написано какое стекло за защиту от излучения отвечает, а какое защищает от мех. повреждений.

[kot_obormot]

@kot_obormot, темнеют они именно от УФ излучения. можете до кучи ещё учебник по сварке прочитать, раздел про сварочные щитки и маски, там прямым текстом написано какое стекло за защиту от излучения отвечает, а какое защищает от мех. повреждений.

Обязательно почитаю,знание-сила.

[SergDemin]

 

 

стекло обычное от уф излучения крайне слабо защищает,

 https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80+%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0&newwindow=1&espv=2&biw=1226&bih=615&tbm=isch&imgil=8aLBsW9MOnlkJM%253A%253BMEyxWKwJ0aP9vM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.fluoride.su%25252FFusedSilica1.html&source=iu&pf=m&fir=8aLBsW9MOnlkJM%253A%252CMEyxWKwJ0aP9vM%252C_&usg=__ee6z4ysDKlu0DxQ2x7TJ6FzDGMw%3D&ved=0ahUKEwj30bLfxfXMAhWHWywKHenXB5MQyjcIJg&ei=LcVFV7eHC4e3sQHpr5-YCQ#imgrc=wHuVWeG3_dBIRM%3A

[Anton VL]

@SergDemin, и? даже по графику этому видно, что 70-80% пропускает.

[SergDemin]

@Anton VL, чего 70-80% ? Обычное стекло обрубает всё короче 300 нм напрочь.  А ближний ультрафиолет ожогов не даёт.

Край видимого спектра где то 420 - 450 нм. Поэтому баллоны УФ ламп из кварца делают, а не из стекла.

Хотя собственно светофильтр между стеклянных пластин сделан, не должен жесткий ультрафиолет ни при каких условиях пропускать.

Изменено 25 мая, 2016 пользователем SergDemin

[kot_obormot]

@SergDemin, и? даже по графику этому видно, что 70-80% пропускает.

Я посмотрел,у меня нет таких умных книжек,может у вас найдется,необходимо узнать диапазон УФ,излучемого при сварке.

[Anton VL]

@SergDemin, чего ж с ним тогда производители авто и очков борются?

[SergDemin]

@kot_obormot, https://www.google.ru/search?q=%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD+%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%B8&newwindow=1&espv=2&biw=1224&bih=615&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjbm4GPyvXMAhWRKiwKHVY7ACkQsAQIGg

Умных книжек у меня тоже нет, но эта информация в нете есть.

[SergDemin]

@SergDemin, чего ж с ним тогда производители авто и очков борются?

Деньги зарабатывают. Маркетинговые ходы называется. На русском народном - по другому, но на форуме запрещено.

Это, как растительное масло без холестерина.

Изменено 25 мая, 2016 пользователем SergDemin

[Георгий 11]

@Anton VL,стекло не пропускает уф-это мы еще в школе на уроке физики проходили.Солнцезащитные очки из пластика покрывают слоем каким то для защиты-это фирменные,китай штампует без этого покрытия,поэтому и дешевые.Можете смотреть через стекло на дугу,ожега от уф вы не получите.

[Anton VL]

@SergDemin, да не, в хороших очках глаза гораздо меньше на солнце устают

можно ещё про инфракрасный диапазон вспомнить. или он тоже не вреден?

[Anton VL]

@Anton VL,стекло не пропускает уф-это мы еще в школе на уроке физики проходили.Солнцезащитные очки из пластика покрывают слоем каким то для защиты-это фирменные,китай штампует без этого покрытия,поэтому и дешевые.Можете смотреть через стекло на дугу,ожега от уф вы не получите.

да млин даже в графике @SergDemin видно, что не весь диапазон оно не пропускает.

[Георгий 11]

@Anton VL,возьмем обычную маску,допустим защитное из пластика,внутреннее С 4,какое из них от уф защищает и почему?

[SergDemin]

@Anton VL, это разные вещи, усталость мышц глаз от необходимости сильно сужать зрачок  и  ожог от жёсткого ультрафиолета. Что касается ИК излучения, с ним бороться гораздо сложнее. Ожогов он не даёт, но роговицу подсушивает. Я газосваркой немало поработал, мне это хорошо известно. Вероятно, и на хрусталик не шибко хорошо влияет. 

В былые времена светильники для операционной делали, с обрезанным ИК. Чтобы затылок хирургу не грели. Сложная система с полупрозрачными зеркалами и водяным охлаждением.

[kot_obormot]

да млин даже в графике @SergDemin видно, что не весь диапазон оно не пропускает.

Нас интересует определенный диапазон:-) Там как раз все три стекла почти одинаковы,разница в нескольких процентах.

[SergDemin]

@kot_obormot, Вы внимательно на коротковолновую границу спектра пропускания посмотрите, разница между стеклом и кварцем весьма существенная. А это как раз та часть спектра, которая ожоги уже даёт. 

[Anton VL]

@kot_obormot, там немного не о том. там реклама стекла, которое бОльший диапазон пропускает. ну и часть уф диапазона на обычном один фиг есть.

 

@SergDemin, у человека светофильтр неисправен, а Вы ему советуете стёклышко обычное поставить и жизни радоваться. Вам не кажется, что это вредный совет?

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Anton VL

[SergDemin]

@Anton VL, светофильтр у него работает, но, то ли ультрафиолет плохо задерживает, что очень странно, то ли  у человека повышенная чувствительность  к ультрафиолету, что крайне  маловероятно. По крайней мере, он бы об этом знал. Я предлагаю добавить обычное стекло, чтобы дополнительно отсечь жёсткий ультрафиолет, и попробовать. Ничего вредного в моём совете нет.

А всё остальное - это Ваша интерпритация сказанного мною. 

[idvnix]

@SergDemin, ну так даже  по этой картинке стекло пропускает УФ длины 400 и чуть меньше. Учитывая какая интенсивность идет с дуги прям перед лицом - даже этого может хватить для получения незабываемых ощущений. Тем более какое именно стекло попадется - неясно, паспорта на него же не будет...

 

Несколько лет назад откапывал ОСТ на сварочные стекла (времен из СССР, ЕМНИП), так там требования по спектру пропускания для светофильтра были прописаны особо. Что как бы намекает, что свойство блокировки УФ-излучения сварочной дуги всем стеклам подряд приписывать не стоит  и что разработчики требовали резать УФ светофильтром, а не полагаться на покровные прозрачные стекла. 

Изменено 25 мая, 2016 пользователем idvnix

[idvnix]

А ближний ультрафиолет ожогов не даёт.

 

При хорошей мощности даст. Да и про ИК забывать не стоит.

 

Производители АСФ решают вопрос напылением, а не стеклом почему-то.

[idvnix]

@Anton VL,возьмем обычную маску,допустим защитное из пластика,внутреннее С 4,какое из них от уф защищает и почему?

 от УФ защищает темное С4,  потому что его спектр пропускания регламентирован стандартом на это стекло.

 

моя цитата с мастерсити по этому вопросу от 2009-го года, может уже что-то и сменилось, не проверял

 

Конкретно по теме - в обычных светофильтрах используется стекло марки ТС-3С, требования к фильтрам описаны в ОСТ 21-6-87, ЕМНИП. Текст самого ОСТа не нашел пока 

В любом случае, необходимо иметь точное описание свойств стекла конкретной марки, дабы говорить о том, сколько и чего оно задерживает...

Вот нашел ГОСТ Р 12.4.230.1-2007 ССБТ Средства индивидуальной защиты глаз. Этот ГОСТ новее, чем ОСТ 21-6-87, но стекла выпускаются еще по ОСТ, если опираться на доступную инфу..    

[Anton VL]

@SergDemin, как он у него работает, если уф пропускает то? у хамелеона светофильтр многослойный, жидкие кристаллы отвечают только за видимый спектр. уф/ик излучение глушится другим фильтром.

 

по уф уточнил у знакомого офтальмолога. длинные волны меньше влияния оказывают, но один фиг при большой интенсивности они вредны. особенно при той интенсивности, которая идёт при сварке.

[andreyp]

По моему вопросу что никто ничего не знает? Магазин ушлепки мозги парят три недели уже...

[Lohus]

Fubag Ultima 9.13

 

 

Или чувствительность крутить или возвращать продавцу, но 14 дней прошло, для этого магазин и тянул резину.

[andreyp]

Тут маска сама в идеале чистая лежала дома все время, так редко ей пользовался - что и плохо прошло больше 14 дней с момента покупки, так бы деньги забрал...
Ток 45-50А не низкий Чувствительность самая высокая, задержка открытиия подольше. Факт в том что раньше на солнце глядь она закрывалась, а перед тем как сдал в СЦ она мерцать стала - да и при сварке смотрю меня ванна сварочная както ослепляет яркая довольно, оказывается оно так сломалось... Самое поршивое - они продают без фирменного гарантийниика (я об этом и не знал) - авторизованный СЦ без ФГТ не работает, пришлось сдать в ДНС СЦ в который технопоинт направил, но они просто фестиваль дебилов тянут резину хрень городят какую-то... вчера спрашивали с меня ФГТ... потому как они отправили в авторизованный СЦ а те спросили с них, в общем получается какойто круг тупизны... далее ктото выдал что маска исправна (хотя мастер из авторизованного СЦ своими глазами видел что мерцает), боюсь приедет то что уехало просто время мое потратят зря... технопоинт/днс короче безнаказанность, ватокатство и тупизна, это их девиз! Да ступил что взял там, но ктож знал что контора настолько гнилая!