sakh999 Posted September 14, 2015 Share Posted September 14, 2015 Ну очень интересно как такое возможно:http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifAL-Steel.jpgНасколько мне известно такие вещи раньше(может быть и сейчас) применялись в судостроении для соединения алюминиевых рубок со стальной палубой. Вся суть заключается в использовании переходной пластины, в которой два металла сварены взрывом. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
АВН Posted September 14, 2015 Share Posted September 14, 2015 Собственно это и есть малобюджетный способ. Заказать в ЦНИИ КМ технологию на изготовление КБМ и получить к своему бюджету приставку "мало-". Если кто внимательно читал в Курилке "Истории...", то там уже давно описан способ приварки стального болта к листу АМг.@Nos, коррозия начнётся - бывший ТАК "Адм. Горшков" тому пример. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nos Posted September 15, 2015 Share Posted September 15, 2015 ... коррозия начнётся - бывший ТАК "Адм. Горшков" тому пример.Весьма наслышан, про то как недооценили потенциальную опасность коррозии на том корабле.Иногда терзают очень невесёлые мысли. В резьбовых стыках стали с латунью и прочим цветметом, даже с учётом подмотки сплавы с разными базами (Fe, Cu) наверняка довольно плотно контактируют друг с другом. А вот коррозия в самом зверском виде происходит не всегда.То ли сильно влияет наличие или отсутствие на трубопроводе выравнивания потенциалов, за которое Энергонадзор при приёмке электроустановок здания весь мозг выносит. То ли от среды идущей по трубам... Чаще замечал "венерические заболевания" на арматуре именно отопления и теплоснабжения, по которым идёт "подготовленный" химикатами и солями теплоноситель... Но прецеденты на лицо... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cварщик Джо Posted October 10, 2015 Share Posted October 10, 2015 Чтобы тут не писали, думаю, сварить алюминий со сталью аргонодуговой сваркой невозможно, слишком разные температуры плавления у них. Разве что каким-то образом расплавленный алюминий внутри стальной трубки смачивает сталь и схватывается с ней - такой вариант путем каких-то "ухищрений" возможен.Что касается пайки - паяется алюминий со сталью прекрасно. Например, припоем castolin 192. Прочность соединения алюминий (АМц)-углеродистая сталь (Ст.3, Ст.10) порядка прочности соединения АМц-АМц. Испытывалась на образцах, спаяных внахлест с зазором под припой, и проверенных на прочность при сдвиге на разрывной машине. Большая часть образцов АМц-углеродистая сталь рвутся по алюминиевой части образца (не по паянному шву), но и те, которые рвутся по шву, рвутся при нагрузке близкой к той, при которой разрушается АМц.А вот АМц -ст.12Х18Н10Т тоже паяется, но соединение получается менее прочное в 2 раза, чем при пайке с углеродистой сталью. И при испытании на разрыв при сдвиге все образцы рвутся по шву. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
konstantinXX Posted October 10, 2015 Share Posted October 10, 2015 @Cварщик Джо, алюминий прекрасно сваривается со сталью. и не мешают разные температуры плавления. дело в том, что алюминий в расплаве способен диффундировать в сталь и образующийся при этом тонкий слой интерметаллида имеет низкую температуру плавления. он плавится, потом новая порция и т.д. по нарастающей. беда в том, что этот интерметаллид очень хрупок. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted October 11, 2015 Share Posted October 11, 2015 Сталь + Алюминий http://www.esab.ru/ru/ru/education/blog/can-i-weld-aluminum-to-steel.cfm 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Popular Post круазик Posted August 18, 2017 Мастер Popular Post Share Posted August 18, 2017 Идея соединить нержавейку и алюминий продвинулась в стадию практики. 17 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexanec Posted August 18, 2017 Share Posted August 18, 2017 Это способ (пайки) известен давно и широко используется у холодильщиков. И я это делаю когда нужно припаять алюминиевую морозилку к медному трубопроводу или стальному(в бюджетных холодильниках). Припой Кастолин 1827 и флюс АЛ 51. Выдерживает давление нагнетание компрессора на R410 фреоне 40 кгс/см2. Способ не совсем бюджетный припой дорогой да и флюс не дешевый посему баловаться не буду(паять просто так куски металла ради фото)Но работаю этим припоем уде давно. 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор Миротворец Posted August 19, 2017 Модератор Share Posted August 19, 2017 Это способ (пайки) известен давно По фотке на пайку не похоже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AKeeper Posted August 19, 2017 Share Posted August 19, 2017 @круазик,так а как же подробности? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexanec Posted August 19, 2017 Share Posted August 19, 2017 (edited) По фотке на пайку не похожеА в чем разница при использовании источника нагрева детали при пайки ? Паять можно и пропан, пропан+кислород, МАРР, МАРР+кислород, электрическая дуга в среде аргона то есть ТИГ, плазма. Разница в сварки и пайки я обьяснить не буду всем это и так понятно. Ну на всякий случай напомню сварка - это по простонародию сплавление с применением присадочного материала или без(сварка телом) Пайка -соединение деталей с помощью припоя без плавления деталей. А источник нарева может быть любой от строительного фена и пропана до плазмы. А если это была бы сварка (что в принципе не возможно) потому как у стали температура плавления 1500-1800 и у алюминия 680-720. Да и при попадании в расплавленный металл алюминия происходит процесс раскисления. Алюминий в основном служит раскислителем. Он восстанавливает оксиды железа и поглощает растворенный кислород. В результате образовавшийся оксид алюминия всплывает и поглощается шлаком. Само по себе легирование алюминием пользы не несет и даже может быть вредно. Но легирование алюминием хромистых жаростойких сталей значительно увеличивает их жаростойкость за счет образования более прочной оксидной пленки. А посему,как тут писали ранее никакие диффузии не происходят. А происходит на границе сплава сталь-алюминий образование оксидной пленки Al2O3 А он (этот оксид ) черезвычайно тверд и хрупок. И прочность такой шов иметь не будет. Edited August 19, 2017 by Lexanec 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор Миротворец Posted August 19, 2017 Модератор Share Posted August 19, 2017 А в чем разница при использовании источника нагрева детали при пайки ? Имел ввиду что на пайку не похоже приведёнными тобой материалами. Припой Кастолин 1827 и флюс АЛ 51. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexanec Posted August 19, 2017 Share Posted August 19, 2017 (edited) что на пайку не похожеименно это и есть материалы для пайки так как работать с этими материалами можно только феном. Потому как алтюн 51 черезвычайно горюч и горелка то есть открытый огонь это флюсу сразу хана. И припой 1827 температура плавления 270 градусов. Так что в сравнении с температурой плавления алюминия ровно в три раза меньше ну а со сталью вообще не сравнимо. Так что это материалы именно только для пайки Это фото в подтверждение тому что у меня это есть и я им работаю С право в банке флюс 51Сталь включая нержавейку(пробовал на медицинской) паяет еще лучше чем медь правда при пайки запах полный швах! Edited August 19, 2017 by Lexanec 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор Миротворец Posted August 19, 2017 Модератор Share Posted August 19, 2017 @Lexanec,На фотке больше на ТИГ пайку похоже. Идея соединить нержавейку и алюминий продвинулась в стадию практики.Петруха, колись чем паял? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexanec Posted August 19, 2017 Share Posted August 19, 2017 больше на ТИГ пайку похоже А паяю трубки в основном феном Тигом к 51 флюсу подходить нельзя Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер круазик Posted August 19, 2017 Мастер Share Posted August 19, 2017 (edited) круазик,так а как же подробности? Петруха, колись чем паял?Подробности.Естественно тиг пайка,на нержавейку положил валик CuSi3,алюминий с подложкой прошёл кастолином 192-м,по размышлениям эти материалы должны хорошо соединятся таким способом. А происходит на границе сплава сталь-алюминий образование оксидной пленки Al2O3 А он (этот оксид ) черезвычайно тверд и хрупок. И прочность такой шов иметь не будет.Не много поправлю, на границе сплавления появляются интерметаллиды, которые имеют высокую твёрдость.Пост №12, в этой теме. Edited August 19, 2017 by круазик 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexanec Posted August 20, 2017 Share Posted August 20, 2017 на границе сплавления появляются интерметаллиды То что Вы называете интерметаллидами и есть шлаковые включения в виде оксида алюминия. Потому как температура расплава стали 1700-1800 а алюминий 720 при такой температуре он просто сгорает (вступая в реакцию с кислородом растворенным в стали. и образует оксид Al2O3.Реакция эта в металлургии именуется раскислением металла когда в расплав стали добавляют алюминий Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер круазик Posted August 20, 2017 Мастер Share Posted August 20, 2017 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D1%8B Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexanec Posted August 20, 2017 Share Posted August 20, 2017 (edited) @круазик, Другие: Au4Al; Cu2MnAl; Cu9Al4; NiTe2SmCo5; Fe3Ni; Ni2In; LaNi5; CeMg12; Nb3Sn; Ni3Al; Ni3Nb; Ti3Al; Al2Cu; K4Pb; и многие другие-если "и многое другое" -так вот FeAl в природе не существует потому как алюминий слишком хитрый металл в силу очень большой активности в расплавленном виде и разнице в температуре плавления железа и алюминия почти в 3 раза ....Если бы можно было бы создать сплав по прочности и характеристикам как сталь а по весу как алюминий то титан бы нафик не нужен был..... Хотя бы в силу дороговизны и сложности получения в чистом виде.... Edited August 20, 2017 by Lexanec 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер круазик Posted August 20, 2017 Мастер Share Posted August 20, 2017 так вот FeAl в природе не существует http://izron.ru/articles/aktualnye-voprosy-tekhnicheskikh-nauk-v-sovremennykh-usloviyakh-sbornik-nauchnykh-trudov-po-itogam-m/sektsiya-4-mashinostroenie-i-mashinovedenie-spetsialnost-05-02-00/issledovanie-protsessov-smachivaniya-alyuminiem-intermetallidnykh-splavov-sistemy-zhelezo-alyuminiy/ 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
konstantinXX Posted August 20, 2017 Share Posted August 20, 2017 @Lexanec, как бы вам попроще объяснить: железо действительно плавиться при полутора тысячах градусов. А алюминий при полутысяче. Это факт и тут с вами не поспоришь. Однако расплав алюминия и железа имеют температуру плавления близкой к 700 градусам. Это хорошо иллюстрируется, когда на пожаре расплавленный алюминий "проедает" отверстия в тонколистовом железе. Этот факт достаточно часто описывается в специализированной литературе, дабы начинающий пожаротехник не принял последствия образования такого расплава за использование термита. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cварщик Джо Posted August 22, 2017 Share Posted August 22, 2017 (edited) так вот FeAl в природе не существует потому как алюминийА стали с содержанием алюминия существуют. Отечественное обозначение: буква "Ю" - алюминий. Например, пружинная сталь 36НХТЮ. Cварщик Джо, алюминий прекрасно сваривается со сталью. и не мешают разные температуры плавления. дело в том, что алюминий в расплаве способен диффундировать в сталь и образующийся при этом тонкий слой интерметаллида имеет низкую температуру плавления. он плавится, потом новая порция и т.д. по нарастающей. беда в том, что этот интерметаллид очень хрупок. Я говорил, что аргонодуговой сваркой это невозможно. Если же речь идет о диффузии, тогда лучше такие вещи варить в установке диффузионной сварки. Для диффузии атомов алюминия в атомарную решетку стали нужны условия: вакуум, давление на биметаллическое соединение, которое нужно создать, как только поверхность алюминия начинает плавиться. Именно давление дает "толчок" для начала диффузии, затем процесс протекает независимо от прилагаемого давления.Позволю себе ссылку на статью про диффузионную сварку. Там речь идет о сварке антифрикционной бронзы со сталью. Но, считаю, что для алюминия то же самое справедливо. Приводятся чертежи оснастки - графитовых контейнеров- для сварки. Может быть интересна специалистам, занимающимся данной проблематикой. Ссылка Edited August 22, 2017 by Cварщик Джо 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
konstantinXX Posted August 22, 2017 Share Posted August 22, 2017 Я говорил, что аргонодуговой сваркой это невозможно да в лёгкую. Я в начале своей сварочной карьеры так чудил) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted August 22, 2017 Мастер Share Posted August 22, 2017 Справка Алюминий (Al) широко применяется для раскисления жидкой стали, а также для измельчения зерна стальных слитков. К вредному влиянию алюминия относят то, что он способствует графитизации сталей. Хотя алюминий часто считают примесью, его активно применяют и как легирующий элемент. Поскольку алюминий образует с азотом твердые нитриды, он обычно бывает легирующим элементом в азотируемых сталях. Алюминий повышает стойкость сталей к окалинообразованию, и поэтому его добавляют в теплостойкие стали и сплавы. В дисперсионно упрочняемых нержавеющих сталях алюминий применяют как легирующий элемент, ускоряющий реакцию дисперсионного выделения. Алюминий повышает коррозионную стойкость низкоуглеродистых сталей. Из всех легирующих элементов алюминий является наиболее эффективным для контроля роста зерна при нагреве сталей под закалку. 9 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cварщик Джо Posted August 25, 2017 Share Posted August 25, 2017 да в лёгкую. Я в начале своей сварочной карьеры так чудил)Вот бы еще фото приложили сего чуда, вообще бы вам цены не было Алюминий (Al) широко применяется для раскисления жидкой стали Алюминий используется для раскисления, чтобы уж так широко, не думаю. Намного шире используют в качестве раскислителей кремний и марганец. Поскольку алюминий образует с азотом твердые нитриды Имею отношение к азотированию, нитриды - это вообще соединения с азотом. Для этого алюминий совсем необязателен. Часто азотируем стали 30Х2НВФА, 20Х3МВФ, 30Х3ВА и тому подобные. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.