Выбор оборудования в сварочно-сборочный цех по производству трубчатых сварных змеевиков

[самарец63]

Господа сварщики. планирую открывать свой сварочно-сборочный цех по производству трубчатых сварных змеевиков по РД 26-02-80-2004, а так же змеевиков из жаростойких центробоежнолитых труб 45Х25Н20С, 50Х25Н35С2Б, 50Х25Н35В5К15С, 45Х28Н49В5С, 10Х20Н32ТЮ.

в связи с этим возникает вопрос: какое сварочное  оборудование купить.

Критерии:

1) качество

2) функциональность

3) удобство

4) сертификация НАКС

5) цена

6) доступность расходников.

нужно укомплектовать два сварочных поста.

обращался в Esab и Ewm но честно говоря не совсем понравилось то что ребята манагеры занимались больше тем чтобы рассказать о косяках конкурента. 

в идеале хотелось бы большей автоматизации процесса, но без потери качества, так как все стыки все-таки просвечиваются.

ну вот как то так. жду советов от незаинтересованных специалистов)))

[MityMouse]

@самарец63,

1. Есть ли у Вас главный сварщик?

2. Толщины - ?

3. Метод сварки - ?

4. В какую сумму хотите уложиться - ? 

[самарец63]

Главного сварщика нет. Есть технолог с большим опытом работы на предприятии нефтехимического машиностроения . Есть мастер и есть классные сварщики . Толщины от 3 до 40-50 .

Хотелось бы по дешевле но не в ущерб качеству.

Диаметры труб от 38 до 325

[самарец63]

Справедливости ради технологу не хватает теоретических знаний именно в области сварки.

[MityMouse]

@самарец63, Понятно. По способу сварки вариантов - нет? TIG (он лучше всего по качеству хоть и уступает по производительности)? Тогда можно взять EWM Tetrix 351 или, если деньги позволяют по мощнее (401 или 451 на большие токи рассчитаны аппараты). Обязательно с водяным охлаждением горелки (самих горелок можно и 2 взять с охлаждением и без). По типу панели управления - не знаю, смотря кто у вас настраивать их будет. Аппарат инверторный, надёжный, производства Германии (правда, правда), с импульсом (может понадобиться, если сварщик умеет настраивать). Но он дорогой, очень дорогой. С этими аппаратами работал. С TIG от ESAB - не работал, и производят их в Китае, на фирменном, правда, заводе. Другие их аппараты работают хорошо, плохого по их качеству ничего сказать не могу. Если варить алюминий не будите, то аппарат AC/DC не нужен. В принципе работал на гос предприятии, там никелевые сплавы и сложные нержавейки простой ВД-шкой с балластником варили, так что выбирать - Вам. А как вы технологию сварки без главного сварщика писать и аттестовывать будите?

Изменено 5 июня, 2015 пользователем MityMouse

[самарец63]

Вобще склонялись к приобретению полуавтоматов с возможностью переключения на ручной режим.

Так же присматривались к системам орбитальной сварки , но пока сомневаюсь в их функциональности в случае например U образных конструкций . Рабочая головка которая одевается на трубу боюсь во многих случаях не будет проходить по габаритам .

На счёт аттестации пока склоняюсь к тому чтобы попросить знакомого главного сварщика на досуге оформить бумажную часть , а аттестацию проходить как раз на того самого технолога. В конторе по аттестации сказали что его опыта и образования должны быть достаточно .

[ДенисМ]

Вобще склонялись к приобретению полуавтоматов с возможностью переключения на ручной режим.

Еще один критерий подкину - наличие сервиса в Вашем городе а им задайте вопрос за какое время отремонтируют при поломке.

 

И все таки осмелюсь рекомендовать Вам Эсаб)). Если проще то Warrior. Инвертор, функций минимум, но неубиваемый. Или MIG 4004. Умная машина, можно с пульсом.

[самарец63]

Спасибо Денис. А как у эсаба с формированием обратного валика шва? Я не профессионал, но мне сказали важная вещь для *трубников*.

Товарищи не стесняйтесь советуйте ... Я уверен не Эсабом и евм ограничен рынок ....

[валера1963]

@самарец63,Обратные валики будут формировать Ваши сварщики, а не ЭСАБы.

[самарец63]

Валера, это понятно. Но EWMовцы утверждают что у них для этого есть какая-то умная технология ... Если есть знатоки поправте возможно я путаюсь в терминах

[АВН]

Эти "умные программы" есть у всех нормальных производителей, и у всех по-разному (дороже-дешевле) стоят и называются. Но помимо наличия программ нужно ещё умение ими пользоваться.

[круазик]

@самарец63,Пригласите представителей(Демонстраторов)фирм,Вам покажут многое.Дальше выбор,за Вами.

[SergDemin]

@самарец63, про  эту умную технологию беседа на форуме была, не помню в каком разделе. Может кто помнит, подскажет.  Она пока только  для чёрного металла работает. 

А у вас жаропрочные сплавы, причём довольно экзотичные .  Но это на форуме поищите, там и видео было.

По поводу выбора способов сварки - для начала неплохо бы определится, какими сварочными материалами Вы располагаете. Электроды, проволока для ПА, присадка для TIG. 

TIG использовать для толщин 40 -50 мм оно конечно можно, но производительность какая будет? Скорее РДС или ПА.  Никаких полуавтоматов с функцией РДС

 

Вообще склонялись к приобретению полуавтоматов с возможностью переключения на ручной режим.

 

Электроды для этих сплавов, как правило, требуют высокого НХХ, а у ПА оно низкое, они под газ сделаны. Если и брать, то РДС отдельно, ПА отдельно. 

[АВН]

Маленький пример: был у нас один невиданный заказ. Привозили и "Fronius", и "EWM" для пробы. Пред.настройки-программы точно не подходили; то проволока немного не такая, то газ другой. Приезжали умные головы, кивали и цокали языками: "Можем создать... и продать". В результате сварщики заварили нашим старым оборудованием, настраивали на глазок и опыт. А импортный "Феникс-Вега" так и стоял в углу, с толстой и пыльной книжкой-инструкцией на крышке источника.

 

[самарец63]

Блин .... Честно говоря не ожидал такого живого обсуждения ... Спасибо вам за советы ))

То есть в моем случае все мои мечты об автоматизации процесса и как следствие высокую производительность разбиваются о сложные марки стали .....?? То есть в идеале на каждый пост мне нужен аргонник для корня и рдс и ПА для заполнения ??

[АВН]

Блин ....

Это Вы к кому обращаетесь?

Не обязательно. Можно сделать что-то типа конвейера, пооперационную сварку. 

 

технологу не хватает теоретических знаний именно в области сварки.

т.е. технолог не сварщик? Изменено 5 июня, 2015 пользователем АВН

[самарец63]

АВН, это просто выражение эмоций ))))

Нет, технолог не сварщик .. Если более точно то у него нет образования в области сварки, но у него огромный опыт работы в сварочном цехе ..

[самарец63]

АВН, можно чуть подробнее на счёт организации процесса по операционной сварки? Как вы себе это представляете ?

[АВН]

Абнакнавенно. Аддин чиловек делает сборщикам прихватки, они раскрепляют "железку" от св. деформаций и он же варит РАДС первые проходы с обратным формированием. Потом конструкция переезжает в др. место и там выполняется сварка заподлицо, возможно даже с отделкой. Учитывая, что собирать, раскреплять и варить с "обратным валиком" дольше, можно на первую операцию поставить два поста, а на вторую - один. Или предложить сварщику ПДГ/РДС подрабатывать рубщиком своих швов. Это не новый приём...

 

 

у него огромный опыт работы в сварочном цехе

Вот у меня есть опыт работы на Верфи, но я ведь из-за этого не стал технологом, инженером по сварке или Ген. Директором...

[самарец63]

АВН, спасибо за совет. Обсужу это со сварщиками и мастером , им с места виднее)

На счёт гл сварщика конечно для меня это сейчас важно... Просто все кто сейчас у меня есть как говорится "свои" , а главного сварщика нужно брать со стороны а это соответственно доп затраты и расходы.... Короче нужно думать еще по этому поводу..

[MityMouse]

@самарец63, Вам в любом случае нужно думать по этому поводу. Я вот сейчас работаю главным сварщиком на производстве деталей трубопроводов. Полистал Ваш РД и возникла куча вопросов. Технология будет сложной. На некоторых аустенитных сплавах при сварке трещины могут образовываться, термичку надо делать. Или разрабатывать технологию так, чтобы получать нужные значения ударной вязкости швов. Требования к стойкости к МКК опять же, проволоку надо подбирать. Короче - без спеца не обойтись. Да ещё и об автоматизации задумываетесь. Головки для орбитальной сварки разработаны скорее как монтажное средство, в цеху могут быть другие решения по автоматизации. 

[самарец63]

MityMouse, да стали могут быть хитрыми. Собственно по этому прежде чем принять решение собираю различные точки зрения.

Но давайте вернемся к начальной теме, какое оборудование вы, как специалисты можете порекомендовать мне?

[самарец63]

Орбитальные головки отпадают....

АВН , порекомендовал разделить процесс на сборку-прихватка-корень и заполнение . Какое оборудование подобрать в этом случае? Извиняюсь конечно за назойливость , но я действительно хочу купить оптимальный вариант...

[balamut]

@самарец63,

предлагаю бескомпромиссный вариант Вам: увольняйте своего опытного технолога - сумму в размере его месячного жалования перечисляйте мне на карту (предварительно озвучив ее), и через неделю я выдам Вам подробный письменный ответ на Ваш вопрос.

[самарец63]

Balamut, спасибо , обойдусь без вашей помощи