Sakhalin_Cat Posted February 2, 2011 Share Posted February 2, 2011 Если лопаются, значит техпроцесс не соблюден. MO не молибден случаем? наверное предпрогрев отсутствует и остужаете без шубы\грелки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mykola Posted February 3, 2011 Share Posted February 3, 2011 rasputinЧтобы дать вразумительный ответ, нужно знать обстоятельства возникновения трещин. В каком диапазоне тепмператур они происходят и тогда уже устанавливать причинно-следственную связь.Скорее всего, неправильно подобран материал сварочной проволоки.Это супераустенитная сталь с содержанием хрома до 20,5% и никеля 18,5% и ее желательно варить материалами с повышенным содержанием никеля и очень низким, углерода, в том случае, если невозможна термообработка до и после сварки.P.S. Нашел в справочнике ESAB сварочные материалы: OK Autrod 19.81 и Autrod 19.82 (+на электрод), как и ожидалось, в них 65-60% никеля. Защитный газ аргон или его смесь с гелием. Дорого обойдется проволочка с газом... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prushkovitz Posted February 5, 2011 Share Posted February 5, 2011 А зачем вообще нержавеющие трубы варить полуавтоматом? Чем традиционный TIG не нравится? И глубина провара легче регулируется, и усиление минимальное, и травить после сварки не надо (если хорошую защиту обеспечить). А немножечко вложиться в нормальную орбиталку - вообще красота: стенки до 2,5 мм встык на простом аргоне с минимальной подачей присадки легко провариваются со 100% повторяемым качеством и очень неплохой скоростью! Или, если стыки поворотные и габариты изделия позволяют, можно по-бюджетному какой-нибудь вращатель самим соорудить, чтобы скорость повысить... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prushkovitz Posted February 5, 2011 Share Posted February 5, 2011 MO не молибден случаем?Ну да, пишут что его там 6,0-6,5Защитный газ аргон или его смесь с гелием.Чистый аргон для сварки полуавтоматом легированных сталей использовать некорректно, дуга очень нестабильная, провар минимален, усиление большое и по краям часто несплавления с основным металлом получаются.Смесь с гелием довольно дорога (около 3500 р/баллон) и применяется, в основном, для алюминия.Для такой сварки нужно использовать смесь 2%СО2 в аргоне. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prushkovitz Posted February 5, 2011 Share Posted February 5, 2011 1. защитный газ- смесь К18 или получ. смесителем на месте прим. в том же прц. соотношенииПрименение смеси К18 при сварке нержавеющих сталей заметно снижает стойкость металла шва к коррозии.Для такого рода работ нужно применять смесь 2%углекислоты в аргоне (Corgon-2 у Linde Gas, у других не знаю как называется).Причем необходимо использовать именно смесь в баллонах изготовленную промышленным способом, т.к. доступные смесители (даже Witt) не дают требуемого качества смеси. 3. использовать сварочный наконечник большего диаметра, чем сварочная проволокаТоже не есть хорошо, т.к. в этом случае ухудшается электрический контакт проволоки с токоведущим наконечником. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mykola Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 prushkovitzСвое категоричное замечание по поводу использования газа отправьте производителю сварочных материалов ESAB:OK Autrod 19. 82Коррозионно и жаростойкая проволока на никелевой основе для сварки и наплавки никелевых сплавов, сварки высоколегиро-ванных, коррозионно и жаростойких сталей, а также для соединения разнородных металлов.Обеспечивает высокую пластичность шва при низких температурах.Применяется для сварки емкостей, трубо-проводов и др. конструкций в химической промышленности и химмашиностроении.Обычно сварку производят в чистом Ar, возможно использование смесиAr / He или чистого He. Ток = (+)Выпускается: ф 0,8; 1,0 1,2; 1,6 мм на катушках весом 15,0 кг.; ф 2,0 – 25,0 кг.Думаю, они оценят его... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prushkovitz Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 prushkovitzСвое категоричное замечание по поводу использования газа отправьте производителю сварочных материалов ESAB: Думаю, они оценят его...Хм, я поинтересуюсь у них. Возможно какая-то ошибочка вкралась, посмотрите на такой же пруток для тига OK Tigrod 19.82 - там точно такие же слова, будто скопировано, а ведь процессы-то разные...Просто я пробовал варить в чистом аргоне - да, может получиться более-менее нормальный с виду шов, но для этого надо толщину больше 5-6 мм чтобы току добавить хорошенечко, да и провар при этом всёравно маловат получается... Так вначале варили на Сивере(производство автостапелей и др.), потому что не знали где в Калуге взять смеси. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mykola Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 prushkovitzЧтобы не упасть лицом в грязь, предварительно почитайте статью по сварке аустенитных сталей...В выбранных проволоках углерода от 0,01(19.81) до 0,03(19.82), а увеличение его в металле шва 0,08-0,12 резко повышает склонность к межкристаллитной коррозии. К тому же, в окислительной среде интенсивно выгорают легирующие элементы, которые нужно компенсировать увеличенным их содержанием в проволоке. Так что "хозяйин знае, шо кобыли робэ"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mykola Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 А что касается проплавления, так следует заметить, что только в среде аргона на больших плотностях тока можно добиться турбопереноса металла, дающего очень глубокое проплавление. Другое дело, что не все полуавтоматы могут подать проволоку со скоростью выше 20м/мин. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alek956 Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 Mykola, Гдето еще есть Ваш пост о полуавтоматах , где Вы упоминали о турбопереносе . Ради ознакомления - это чтото типа распыленого металла переносящегося с высокой скоростью ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prushkovitz Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 Ну дык вот чтобы не выгорала лигатура и не добавлялось лишнего углерода в шов, но при этом дуга была более-менее стабильной (т.к. присварке полуавтоматом, в отличие от тига, дуга зажигается и гаснет несколько раз в секунду и от стабильности процесса очень многое зависит) для сварки нержавеющих сталей ПОЛУАВТОМАТОМ и применяют не ДВАДЦАТИ и не ВОСЬМИ, а ДВУХ процентную смесь! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prushkovitz Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 А под турбопереносом, наверное, имелся в виду spray arc струйный перенос?Так он возможен во всех типах смесей Аргон-СО2. Просто разные токи будут. Зависит ещё и от аппарата.Смысл в том, чтобы повышать напряжение, при этом не сильно повышая подачу. Тогда пинч-эффект будет постоянным и капельки будут отрываться одна за одной.Практически на Кемппи минимальные токи в смеси Corgon 20 (20% СО2 в Аргоне) были 215А и 29В на проволоке 1,2.Но лучше делать 30-31В, а подачу просто подбират так, чтобы при сварке расплавленный металл не выплескивался впереди ванны.Только чтобы варить в таком режиме нужно немного набить руку, варить "напроход" не задерживаясь, а не так как обычно наплавляют катет в углекислоте одним проходом размазывая его "ёлочкой" "петлями" и т.п., да и сварка в таком режиме только в нижнем положении возможна... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alek956 Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 Примерно представляю - на аллюминии в аргоне на больших токах и напряжении эффект такой - при уменьшении подачи дуга увеличивается до 5мм и более , и видно идущую небольшую струю на кончике проволоки , переходящую в ничто . При этом шов наплавляется изумительно и проплавление хорошее если деталь прогрета довольно сильно . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prushkovitz Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 Честно говоря, с алюминием у меня ещё опыта маловато, но процесс именно так и выглядит. Причем с понижением количества углекислоты в смеси (при сварке углеродистых сталей) понижаются и минимальные токи, необходимые для выхода на струю. У меня даже и видео где-то было, нужно только разобраться как его сюда залить... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mykola Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 alek956Это еще круче, чем спрей... Там непрерывная струя металла, как буравчик ввинчивается в металл. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mykola Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 Смысл в том, чтобы повышать напряжение, при этом не сильно повышая подачу.Это как? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alek956 Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 О ! Значит это был спрэй перенос ! Турбо разъяснили ! Может еще какие есть виды ? Интересно мне просто это все ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mykola Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 alek956Чаще этот перенос называют ротационным, а технология HIGH-SPEEDrt.doc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prushkovitz Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 Это как? Ну вот смотрите: при обычной сварке на короткой дуге с капельным перерносом при 215А должно быть где-то 22В напряжения. Увеличиваете его до 30В - и "процесс пошёл". В зависимости от аппарата может быть придется подкорректировать и ампераж, поэтому я написал "не сильно увеличивая". Но "вернемся к нашим баранам".Все вышеперечисленные "аргоновые фичи" работают только при относительно высоких токах, и как только они понизятся - вы тут же получите все "прелести" сварки полуавтоматом в чистом аргоне: непровар, чрезмерное усиление шва ("горб"), несплавления по краям... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mykola Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 prushkovitzЧто за аппарат у которого не меняя ток, есть возможность менять напряжение? Это как-то не согласуется с жесткой вольтамперной характеристикой источника, где каждому значению напряжения соответствует определенный ток. На этом строится саморегуляция дуги. В пределах одной вольтамперной характеристики, изменяя скорость подачи, можем менять длину дуги и, стало быть, в небольших пределах - напряжения. Соотвественно, на короткой дуге - мелкокапельный перенос, на длинной - крупнокапельный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prushkovitz Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 Вообще-то на всех полуавтоматах есть минимум два регулятора: 1- скорость подачи или сила тока (которые как раз и увязаны друг с другом), 2 - напряжение на дуге. Во многих аппаратах есть функция переключения регулятора 1 - настойка по току или по скорости подачи. В некоторых случаях вначале идет настройка по скорости, а при зажигании дуги этот же дисплей начинает показывать ток.А насчет изменения длины дуги с помощью скорости подачи - правильно, но того же можно добиться и увеличив или уменьшив напряжение регулятором 2. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mykola Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 prushkovitzЯ все понял и могу сделать заключение... Вам нужно подучить матчасть... А заодно посмотреть на эту картинку, где показано, как РЕЖИМЫ влияют на форму шва, но не защитный газ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prushkovitz Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 Я, признаюсь, всё-таки больше практик чем теоретик. Поэтому часто так получается что я ЗНАЮ КАК надо делать, а вот объяснить ПОЧЕМУ нужно делать именно так - могу не всегда...Так что прошу не пинать меня слишком сильно если что Тут у Вас матчасть несколько устарела. Когда рисовали эту картинку, ВОЗМОЖНО, других защитных газов для полуавтоматической сварки кроме углекислоты в СССР никто особо не знал (а ВОЗМОЖНО что знал, но никому не говорил). Посему и не углублялись в эту тему.Я не хочу сказать, что режимы не влияют, но НЕ ТОЛЬКО РЕЖИМЫ!Я завтра запощу не карандашные рисунки, а реальные шлифы швов. И Вы увидите насколько форма провара в смесях отличается от формы провара в углекислоте.А так же попробую разместить видео процессов в разных газах, если разберусь как это делать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mykola Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 prushkovitzСвойства сварочной дуги и влияние ее на сварной шов не устаревают! А газы выполняют при них только вспомогательную функцию, оказывая влияние на металл сварочной ванны.Переключая ступени мы переключаем вольтамперные характеристики, а скоростью подачи проволоки, в пределах конкретной ВАХ ищем "рабочую точку" наиболее благоприятную для горения дуги. Уходя от этой точки влево или вправо, меняем длину дуги за счет скорости ее плавления. Остальное я описал выше. Получение Вами "горбатых" швов говорит о неумении подобрать режим для конкретной толщины металла. Не надо так боготворить газы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prushkovitz Posted February 7, 2011 Share Posted February 7, 2011 prushkovitzА газы выполняют при них только вспомогательную функцию, оказывая влияние на металл сварочной ванны.А позвольте спросить: а где, собственно, горит та самая дуга, внешние характеристики источника которой Вы считаете единственно влияющими на процесс?И как запостить сюда файл в формате DOCX?А уж в умении подобрать режимы, я думаю, могу дать Вам большууую фору Собственно, мы можем встретится в этом году на Вэлдексе на стенде того самого ЭСАБа, и на практике проверить всё что мы тут понаписали. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.