Пайка латунных радиаторов

[Миротворец]

 

 

Я заметил, когда я пользовался металлической щеткой или крон щеткой, то пайка или лужение затруднительно, причем не обязательно какой радиатор. Грязи "втирается" в металл.

 Дело в том, что применяю на радиаторах только пескоструй, в качестве песка только электрокорунд. После пескострую паяется всё на ура, но вот три случая у меня было и только на камазовских, которые без турбонаддува(низкие).

 

 

бачки с трещинами уже при выходе с самого завода, обильно покрашенных.

Очень часто встречаюсь с этим на корейских автобусных бачках.

[vmednik1]

 Дело в том, что применяю на радиаторах только пескоструй, в качестве песка только электрокорунд. После пескострую паяется всё на ура, но вот три случая у меня было и только на камазовских, которые без турбонаддува(низкие).

 

 

Очень часто встречаюсь с этим на корейских автобусных бачках.

 

Тогда вполне возможно виноват сам металл. Вернее одна из его характеристик - пористость. Либо при предыдущем демонтаже лишканули с нагревом металла, отчего и увеличилась пористость. Хотя штамповка достаточно уплотняет металл, другого объяснения на данный момент не вижу. Мне сегодня попался радиатор со стальным бачком, с нанесенной гальваникой латунью, тоже лудится не айс. Но речь шла о латуни же. Потом есть еще марка латуни легированная алюминием, она паяется не очень хорошо, но изготовление бачков для радиаторов из нее это слишком дорогое удовольствие.

[Миротворец]

 

 

Но речь шла о латуни же.

 Да, но только не бачки, а трубки к донье. Сами трубки хорошо облуживались, но припой на донье катался и не смачивал.

[vmednik1]

 Да, но только не бачки, а трубки к донье. Сами трубки хорошо облуживались, но припой на донье катался и не смачивал.

На бачки и доньи идет один и тот же материал. Хотя если используешь ПОС 61 такое может случиться из-за перегрева припоя и холодного изделия. Но опять же, ты достаточно опытен и грамотен в таких вещах. У меня бывали накладки, но чтоб так вот. Не припомню я.

[vmednik1]

На всеобщее пользование. Составы некоторых активных флюсов. Вроде как бы и много лишнего, но многокомпонентные флюсы имеют свою прелесть. У каждого свой оптимальный температурный режим, когда флюс наиболее активен. Мы же не чистим картошку большим тесаком для мяса, а берем нож поменьше, а еще лучше специальный. Так и здесь. К примеру можно немного помучавшись паять нержавейку латунью при помощи буры, а если взять Ф201, который легирован медью, марганцем и алюминием, пайка будет легкой. Многие из них я пробовал. Скажу что впрок такие вещи приготавливать не стоит, и потом, процентный состав можно соблюдать не полностью, по ходу работы уже можно будет понять какой ингредиент стоит добавить. Я давно уже не счищаю краску с доньи, работаю флюсом на глицерине, там их масса. Только еще добавляю соляной кислоты. Недостаток, правда тоже есть, дыма много, как от флюса, так и от краски.Заимствовано из справочника Лакедемонского. Год точно не помню, но, кажется начало 70-ых. Экспериментируйте.

[konstantinXX]

 

 

но припой на донье катался и не смачивал.

есть такое дело. 2-3 раза грязевым флюсом протравливал, потом обычным лудил. Только обратная сторона трубок тяжко крючком загоняется, приходится подпаивать. Пришёл к выводу, что это банальная гниль, т.к. радики попадались с лесной техники и травой хорошо были забиты. Под травой в трубках тонкие как иголка дыры.

[vmednik1]

есть такое дело. 2-3 раза грязевым флюсом протравливал, потом обычным лудил. Только обратная сторона трубок тяжко крючком загоняется, приходится подпаивать. Пришёл к выводу, что это банальная гниль, т.к. радики попадались с лесной техники и травой хорошо были забиты. Под травой в трубках тонкие как иголка дыры.

Ну, да, коррозия. Это агрессивный антифриз(тосол) вступил в реакцию с припоем. Этиленгликоль реагирует с припоем, образуя соль. Примечательно то, что эта гадость удаляется только механически.Бывает, что трубки не всегда страдают от такой ОЖ, зависит от качества материала из которого сделаны, но бывает и наоборот. Большие дыры  законопатил, опрессовываешь, а воздух пошел сквозь металл. Обидно.Только дело в том, что Александр зачищал пескоструем, по логике вещей все зачищено до блеска металла.

[aleks 555]

стойки то-же креплю на заклепки, медные диаметром 4мм  кусок откусили  заплатка на твердый припой  патрубки паяю только твердым припоем 

[konstantinXX]

 

 

зачищал пескоструем, по логике вещей все зачищено до блеска металла.

металл ведь и с новья не гладкий. А поеденный коррозией и подавно. Он весь в микрократерах. Сдаётся мне, что зерно песка просто крупнее, чем кратер коррозии в металле, поэтому вершинку песок счищает, а дно остаётся в окисле.

В прошлом сообщении забыл добавить, что стараюсь водичкой и щёткой (ёршик для бутылок) с жидким мылом промывать после грязевого флюса. Получившаяся после его применения чёрная бодяга отлично смывается мыльной водой. 

[vmednik1]

металл ведь и с новья не гладкий. А поеденный коррозией и подавно. Он весь в микрократерах. Сдаётся мне, что зерно песка просто крупнее, чем кратер коррозии в металле, поэтому вершинку песок счищает, а дно остаётся в окисле.

В прошлом сообщении забыл добавить, что стараюсь водичкой и щёткой (ёршик для бутылок) с жидким мылом промывать после грязевого флюса. Получившаяся после его применения чёрная бодяга отлично смывается мыльной водой. 

 

Пескоструй гораздо эффективней чем та же щетка по металлу. Раковины вычищает очень хорошо, зависит от фракции (Величины зерна) абразива. Коррозия на латуни, как правило, образуется с внутренней стороны, она заметна по характерным красным точкам. Кстати, а что за "грязевой флюс"? Не на основе ли глицерина?

[konstantinXX]

 

 

Не на основе ли глицерина?

он самый, с вашего видео. Года 3 назад у вас узрел, нарыл рецепт в интернете, сделал - действительно работает. Только дымит, зараза. Но, кто хлористый цинк вдыхает, тому уже терять не чего. 

[Точмаш 23]

он самый, с вашего видео. Года 3 назад у вас узрел, нарыл рецепт в интернете, сделал - действительно работает. Только дымит, зараза. Но, кто хлористый цинк вдыхает, тому уже терять не чего. 

Кстати,удаляю остатки хлористого цинка раствором уксуса - очень хорошо нейтрализует 

Изменено 6 октября, 2018 пользователем Точмаш 23

[vmednik1]

Кстати,удаляю остатки хлористого цинка раствором уксуса - очень хорошо нейтрализует 

Это так, но я еще с помощью уксуса зачищаю в основном баки бензиновые перед пайкой. Уксус и щетка по металлу, либо крон щетка хорошо удаляет ржавчину. Уксус девяти процентный. Уксус более доступен и дешевле, чем ортофосфорная кислота.

[vmednik1]

Речь пойдет от том как лень "убивает" радиатор. Зачастую чтобы устранить небольшую течь имеет практика насыпать в систему охлаждения так называемую "стоп-течь". Я могу это понять когда речь идет о случившейся поломке, допустим, на трассе. Камень влетел, либо что-то еще. Крупную течь можно устранить, воткнув спичку, деревяшку, разумеется при ее доступности, деревяшка разбухнет и течь если не полностью, то сократится в разы. По крайней мере можно будет доехать до ближайшей мастерской. Также может помочь обычное яйцо. Разбить его и запустить его в горячую систему охлаждения, предварительно его размешав.Такого рода засоры удаляются достаточно просто и безболезненно. В крайнем случае горчица, какао порошок. Но это на трассе. Важно!!! При необходимости таких действий обязательно!! Закрыть кран отопителя! Ну, и разумеется, по прибытии домой следует принять меры по ремонту радиатора. При внешнем осмотре радиаторе следует быть внимательным при наличии на теплоотводе пятен обильно покрытых слоем пыли, грязи. На место утечек из трубок пыль и грязь оседают мгновенно, являясь своего рода знаком для пристального внимания. Охлаждающая жидкость проникшая наружу радиатора с ускоренной скоростью начинает процесс коррозии. Прилагаю картинки. На них есть серьезно поврежденные трубки. И то что находилось внутри радиатора. Так называемая "стоп-течь" Даже при устранении больших утечек остальные мелкие отремонтировать крайне проблематично, находящийся внутри мусор-взвесь не даст это сделать. Внутренняя  же очистка при таких повреждениях смысла не имеет по причине необратимой коррозии трубок. Напрасная трата времени. Так что будьте внимательны. .Радиатор разобран для сдачи в металлолом. Бачки и рамка с боковыми стойками на запчасти, припой снова в дело

[aleks 555]

@vmednik1,  есть такая беда у населения, никто их не моет. еще часто попадаются радиаторы сгнившие от соли на дороге, именно нижняя часть которая ближе к дороге.

[vmednik1]

@vmednik1,  есть такая беда у населения, никто их не моет. еще часто попадаются радиаторы сгнившие от соли на дороге, именно нижняя часть которая ближе к дороге.

Внешняя очистка радиатора входит в ТО. Но мало этот пункт кто выполняет.

[vmednik1]

Который раз уже сталкиваюсь с радиаторами нового "поколения". Чем тоньше металл, тем лучше теплоотдача. Против физики не попрешь. Тонкий металл я согласен отдает тепло лучше. Но нельзя этот факт использовать до фанатизма, причем напропалую нарушая правила крепления патрубков. Мало того изготовили бачок из совсем тонкой листовой латуни, так еще и припаяли патрубок нижнего бачка абы как, но зато на твердый припой "посадили". Задача бачков соединять трубки радиатора, а не остужать. В процессе охлаждения жидкости участвуют трубки, разделяя поток жидкости на многочисленные ручейки. Бачки только соединяют их и имеют соответственно вход и выход для жидкости. Экономия тоже сомнительная, а вот качество соединения такого бачка с доньей радиатора весьма отвратное. Тонкий металл корежит очень сильно. Донья имеет широкие пазы и нижняя часть бачка в пазах "гуляет как карандаш в стакане". Сегодня приводил в порядок радиатор с МАЗа. Завод изготовитель город Бишкек (Фрунзе). Киргизия. Завод входит в компанию "Композит Групп". Я не первый раз исправляю такого рода неисправности. Причем одна и та же. Патрубок нижнего бачка. Радиатор был в эксплуатации три месяца. Изготовлен в январе этого года. Патрубки ремонтировал твердым припоем. Ничего нового в ремонте нет. Вернулся к старому способу крепления, к задней стенке бачка. Фото прилагаются. У меня создается постепенно впечатление что заводы соревнуются "кто хуже сделает". Впаивание сетки на трещину в бачке, а также накладка из латуни на трещину не поможет. Оторвет ее. Сам я их даже и не пытался ставить, смысла не видел, а вот за другими исправлял. Так что берите на заметку.

 

[aleks 555]

 

 

Патрубок нижнего бачка.

на зиловских радиаторах такая-же проблема, постоянно рвет бачки. только вот делать как у вас не хотят, жмутся. 

[vmednik1]

на зиловских радиаторах такая-же проблема, постоянно рвет бачки. только вот делать как у вас не хотят, жмутся. 

Нужно объяснять и доходчиво аргументировать. То что завод изготовитель выпускает "кривобокую" продукцию это не делает ему чести, и тем паче не дает ему основания принимать такие изделия как некую основу от которой можно отталкиваться. Для наглядности пример можно привести, мол ковчег строил Ной любитель, а Титаник строили профессионалы, результат всем известен.

[psi]

Зил же уже давно закрыт...

[aleks 555]

в продолжение темы чистоты сердцевины радиатора, камаз, 2012г.  отправился в металлолом.

 

 

Зил же уже давно закрыт...

завод конечно закрыт, а вот автомобилей еще полно, ну и конечно радиаторов к ним. 

[psi]

Кстати сколько в среднем отживает латунный радиатор, до момента полной не ремонтнопригодности.

[vmednik1]

Кстати сколько в среднем отживает латунный радиатор, до момента полной не ремонтнопригодности.

Слишком уж много от чего зависит эксплуатация самого радиатора. Первое, это из какого материала сделаны сами трубки, не факт что соблюдается технология, множество тому примеров. Про иной радиатор можно сказать и так, что "новый - это не значит, что хороший". Затем идет охлаждающая жидкость, ее качество. Наверняка многие сталкивались с невероятно агрессивной жидкостью. Затем фактор внешнего воздействия дорожных реагентов на внешние части радиаторов. Ну, и еще немаловажная деталь, это отношение человека к самой эксплуатации автомобиля. Одним еле-еле хватает на сезон, это год. Другим - до 10 лет. Скажу что радиаторы где-то с 2015-ых годов изготовления вряд ли прослужат пять лет. Максимум года три. Но еще встречаются и качественного изготовления, но теперь это уже скорее исключение, чем правило.

[aleks 555]

всем доброго!  Кто и как избавляется вот от такого количества мазута в радиаторе, шомпол пропихиваешь как в литол. как эту заразу из трубок вывести? не варить-же его в корыте.

[Фунтик]

 

 

Кто и как избавляется вот от такого количества мазута

... как вариант- перегретый пар , под давлением + химия  . П.С. на военноремонтном заводе детали пропускали через парилку с каустической содой  .