Сварка инвертором от маломощных бензогенераторов

[LamoBOT]

Насколько мне известно, в мелких генераторах всё "авр" - это диод на роторе и конденсатор, подключенный к спец. обмотке статора. Дохнуть там особо нечему.

[Rolli]

  В одном сварочном учебнике 70-80 годов, в главе про сварочный агрегат с двигателем внутреннего сгорания, была такая фраза: "Нижний предел регулирования сварочного тока - 15 ампер, благодаря чему можно выполнять сварку тонколистового металла". У инверторов минимальный ток ещё ниже - 5...10 ампер. Может, сейчас есть какие-нибудь очень продвинутые импортные электроды, которыми можно нормально варить на токе 15...20 ампер?

  И ещё вопрос немного не по теме. Может ли генератор 650 Вт питать двигатель электрического поршневого безремённого воздушного компрессора 1500 Вт, если нужно давление воздуха, в 3 раза меньше максимального?

[Cactus78]

 

 

И ещё вопрос немного не по теме. Может ли генератор 650 Вт питать двигатель электрического поршневого безремённого воздушного компрессора 1500 Вт, если нужно давление воздуха, в 3 раза меньше максимального?

 

Нет не может. Этот генератор маленькую 900 вт ушм с трудом тянет, при пуске наровит заглохнуть.

[слива]

 

 

Насколько мне известно, в мелких генераторах всё "авр" - это диод на роторе и конденсатор, подключенный к спец. обмотке статора. Дохнуть там особо нечему.

 

 

       Да нет.file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/Рабочий%20стол/AVR.PDF

 

Выцепил в интернете,когда пытались отремонтировать "гену",5квт,лучше схемы не нашел по качеству.

[russia811]

раз пробовал варить инвертором   марку не помню,апарат малюсеньнький размером чуть больше булки хлеба,максимальный ток потребления составлял 20 ампер по высокой и максималка по нижней 250, от бензогенератора 4 кВт,в общем получилось так что эл. 3 китайка на максимуме еле горел а генератор чуть ли не подпрыгивал,сжёг 2 электрода а  генератор так ощутимо тёпленький несмотря на то что -15 на улице

[LamoBOT]

@слива, 5квт - совсем не мелкий, мелкий - до пары квт примерно.

[Nub]

 

 

раз пробовал варить инвертором   марку не помню,апарат малюсеньнький размером чуть больше булки хлеба,максимальный ток потребления составлял 20 ампер

Я уже лет 5 работаю с 4кВт генератором инверторами разными до 120А проблем не замечал, дизель 4.5кВт нормально выдавливает 140А, 6.5кВт с GX420 моторчиком выдает 160А без проблем.

[russia811]

щас выложу параметры своего аппарата а там сам думай вытянет ли маломощный генератор такую нагрузку

[Nub]

Хм.. как будто он сразу после включения свои 20А кушает, как нагрузите так и будет работать. 120А от 4кВт генератора от отдаст.

[Rolli]

@russia811, ну это вообще мегамонстр: максимальный ток 250 ампер... При сварке от маломощного генератора 20...30 ампер в сварочной цепи получить - уже хорошо... Например, если очень постараться, таким током можно в полевых условиях заварить пробитый жестяной поддон картера двигателя.

[morgmail]

 

 

мегамонстр: максимальный ток 250 ампер

Нет там 250, судя по потреблению - 28А. максимум честных 160А.

[russia811]

как известно сила тока на низкой стороне зависит от напруги на высокой,раз было пришлось переставлять ворота,дали переноску лапша  Аl примерно длинной 120 метров,там да пришлось тащится на базар за китайкой диаметром 2,5 или 2 не помню 1 раз в жизни такими варил,пришлось да на стороне дугу разгонять что пластины  s4 в стык проварить вертикальчиком,в цеху на работе же 5 режет,там в сети 230-235 вольт

[Илария]

@morgmail,

 

судя по потреблению - 28А. максимум честных 160А.

, очень не хотелось бы спорить, наверное вы мне объясните - 28А - это больше 6 КВт, 160А столько не потребляет на максимальном токе. Либо мне неправильные теххарактеристики высылают.  

[Nub]

Разница между потребляемой мощностью, требуемой мощностью и мощностью в дуге иногда очень значительная, и сильно зависит от аппарата. Есть понятие КПД коэф. полезного действия аппарата, его величина для типового сварочника в своем максимуме 0,85-0,9, на эту величину нужно разделить мощность потребляемую дугой для получения потребляемой мощности аппарата в кВт. Однако это еще пол беды, есть понятие коэф мощности (сложная для понимания штука) который у типового инвертора 0,65-0,75  на который надо разделить потребляемую мощность и получить полную мощность которую аппарат попробует отобрать у генератора при сварке в кВА (киловольтамперах).

[слива]

 

 

 5квт - совсем не мелкий, мелкий - до пары квт примерно

 

 

Правильно,у них и AVR идут до 2-х кВт,от 2-х до 5-ти,и далее,и там сложная схема.

 

 

 

 

Оно конечно имеет место быть, но инвертору частота выдаваемого генератором напряжения глубоко фиолетова, он его выпрямляет. И в современных генераторах с АВР от оборотов напряжение на выходе практически не зависит из за инерционности двигателя.

 

Правильно,AVR подключает доп. обмотку статора.

 

Из прочитанного я делаю вывод,что безопасно использовать генератор можно примерно на половине заявленной его мощности.

[Илария]

 

 

Из прочитанного я делаю вывод,что безопасно использовать генератор можно примерно на половине заявленной его мощности.

, вроде как на 60% не более...

[Nub]

Это следует и из инструкции, которая идет с каждым генератором. Но такие ограничения удел только современных бытовых генераторов, тот же ГАБ4О не смотря на заявленные 4кВт кратковременно отдаст все 6кВт сдюжил бы двигатель. 

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем Nub

[Илария]

@Nub,

 

тот же ГАБ4О не смотря на заявленные 4кВт кратковременно отдаст все 6кВт сдюжил бы двигатель. 

Круто. где ж всем набрать  такое.

[Nub]

По помойкам их было много, да за копейки вояки их списывали.

[DED 1]

 

 

Круто. где ж всем набрать  такое.

А не надо такое, надо брать из того что есть, только жабу придушить и не экономить на Квт-ах.

[Nub]

Напрасно, напрасно. Генераторы те не чета китайским которые ставят сейчас. Двигатели в агрегатах хорошие, сами генераторы убожество, в наших было наоборот. Брать ИМХО надо что получше и обЪеденять.

[morgmail]

 

 

Либо мне неправильные теххарактеристики высылают.  

Я видел аппараты на которых написано 250А. а на самом деле всего 120А. Хитрый, менагерский ход.

На видео, аппарат на честных 180А. вытягивает из сети 32-35А. смотреть с 8.20. (раньше забыли переключить клещи на переменку)

http://www.youtube.com/watch?v=jkqBE7Nsfy0

[Nub]

 

 

На видео, аппарат на честных 180А. вытягивает из сети 32-35А.

Тут есть небольшая ремарка, как меряют цифровые клещи и какая форма тока потребляемая аппаратом. Величина тока ИМХО меньше измеренного так как в этом аппарате нет ККМ, клещи видят кореженную синусоиду и немного паникуют.

[morgmail]

 

 

Тут есть небольшая ремарка, как меряют цифровые клещи и какая форма тока потребляемая аппаратом

Вы немного невнимательны.  У меня клещи, для постоянки и переменки.

 

Токоизмерительные клещи  с измерением истинного среднеквадратичного значения

Для импульсного потребителя - то, что надо  Показания верны. 

[Nub]

Я понял, что для постоянки и переменки так как иначе "забыть переключить на переменку" не получится , насчет истинного среднеквадратичного, спорить не буду у меня таких клещей нет ибо я бы их очень просто проверил запитав ТЭН с диодным мостом  и поглядел бы показания  после моста на на режимах постоянка и переменка . Но вданном случае интересен не точный цифирь, а сам факт порядка величины.