Записки начинающего сварщика, часть 1

[СварщикРучник]

@BAV, Ну, дык, и я тоже хорош в уме все представляю, все понимаю, а объяснить не могу... Ведь помнил же, а слово "жесткая" из башки вылетело! Это наверное из-за того что пневмонию на ногах переношу. По ночам глюки идут.... А Вы если что спрашивайте, всегда помогу

А забор мы так действительно строили быстро!

@alend, Вот нарисовал Вам в Paint примерно. Мы вот так делали. Прут ВР прятался внутри уголка, а прижимал его крокодилом слесарь, у второго сварного был хамелеон и он без слесаря мог обойтись. Натяжение было просто на отлично!

Сварка забора из рябицы и уголка.bmp

[Elektro_D]

@СварщикРучник, А у нас на работе этот крокодил, повороткой называют, слесаря ими задвижки,вентиля открывают которые туго идут.

[АВН]

А у нас на ВебСварке есть тема про жaргон и сленг

[Фунтик]

У ушко иголки попадаете да и сойдёт. Одно дело руки трясутся а другое ещё когда положение руки меняешь при не поворотных соединителях. Я так и не приспособился. Всегда "выпады".

..было дело:работал на вольных хлебах у растоперенного пасана,так вот -небыло к чему придраться так на смену руки (с правой на левую) он завопил:ты че мне чертовчину накликаешь..

[alend]

 

С другой стороны, Вы же электронщик, может подправите управление силовыми ключами, выведете тумблер на панель и будет 2 режима ММА(РДС)/контактная, удобно, тогда делитесь схемкой.

проверил способ "аля-контакт.сварка" ,как и должно это не прокатило!

В инверторе стоит защита от залипания электрода,в общем режим приближенный к короткому замыканию отключает защита!

А вот переделывать инвертор не стоит, пока он на гарантии, да и вообще просто так это не выйдет, лучше для опытов собрать трансформаторный вариант,там и мощность большая не потребуется 1кВт хватит и напряжение на выходе низкое несколько вольт,-ну конечно смотря для чего. а вообще мне такой "контактор" не нужен будет,ну если только вдруг!

В общем пришлось обойтись пятью сотнями саморезовсвёрлышек,-да и с самого начала нужно было внимательно подумать,одна проблема сварить,а вторая,-натяжка сетки в раме!!!-

в общем в таких жёстких условиях нужно три четыре руки,да и как минимум две из этих рук,-профи-сварщика!

помог шуруповёрт , т.к. в сто раз легче натягивать сетку при засверловке саморезом,хватит двух рук!

всем спасибо за содействие и понимание!!!!

[BAV]

Ну, дык, и я тоже хорош в уме все представляю, все понимаю, а объяснить не могу... Ведь помнил же, а слово "жесткая" из башки вылетело ...

Да пофиг, главное поняли друг друга. А если на график глянуть этой жесткой ВАХ, то она та самая прямая линия, что Вы сказали.

 

Это наверное из-за того что пневмонию на ногах переношу. По ночам глюки идут....

Мужик!даж не представляю как это на ногах пневмонию, сам часто ею болею (я астматик) тока капельницы ставят на ноги. Берегите здоровье нувонафиг болеть.

 

... А Вы если что спрашивайте, всегда помогу

Спасибо,

[BAV]

...лучше для опытов собрать трансформаторный вариант,там и мощность большая не потребуется 1кВт хватит и напряжение на выходе низкое несколько вольт,-ну конечно смотря для чего. а вообще мне такой "контактор" не нужен будет,ну если только вдруг...

ну только если надо аккумуляторные батареи (АА, С,D)между собой соединить пластинками или перебрать батареи шуруповерта (из 2х одну) и т.д. толщина свариваемого металла кажись не большая, до 1мм.

 

...В общем пришлось обойтись пятью сотнями саморезовсвёрлышек,-да и с самого начала нужно было внимательно подумать,одна проблема сварить,а вторая,-натяжка сетки в раме!!!-

в общем в таких жёстких условиях нужно три четыре руки,да и как минимум две из этих рук,-профи-сварщика!

помог шуруповёрт , т.к. в сто раз легче натягивать сетку при засверловке саморезом,хватит двух рук!

тоже решение, но коли зашли сюда с вопросом о сварке, значит скоро калитка нужна будет к забору? и саморезы тут бессильны....

 

всем спасибо за содействие и понимание!!!!

Ну а тут как говорится стопэ, че не надо калитку варить?

А фото проделанной работы путем содействия и понимания!?

[supoplex]

@supoplex, Привет! А на фига перегревать проволоку самой рябицы? Она ж от этого крепче не станет, только наоборот! Я ж говорю пруток ВР пропустить и уже его приваривать без всякого геморроя. И держаться крепче будет и рябица цела.

Слава- береги себя! А сетка как я помню, не рабица, а сварная. Как рабицу ставить, я то знаю. На канкулах в старших классах как раз натягивал проволокой её в рамах, помогал прости Господи сварщику, который шлёпал точки электродами. Кстати "крокодилы", на одной моей бывшей работе, называют "каркалыгами". Там ими металлопрокат на подставках крутят.

@alend, Из спортивного интереса надо было хотя бы попробовать сварку- "Уонями их, уонями!"

[СварщикРучник]

@BAV, астма это жестоко для нашей профессии. Сегодня пришел на стройку, всего как мышь трясет, шатает... короче полный капут. Мужики из бригады увидели, спрашивают: че, с бодуна большого что ль? Молча протягиваю направление на еще не сдатые анализы, где диагноз написан. Вопрос отпал сам собой. Пришел начальник и отправил домой "до прихода в норму". На ногах переносить терпимо, только вот передых через каждые 10 минут ходьбы. Спорт, спорт и еще раз спорт в детстве - залог здоровья в зрелости. ARGONIUS тоже обалдел когда мой диагноз узнал, а он врач.

@supoplex, Да вроде как кризис миновал - сегодня температура "нормальная" с утра была только 38,5 В обед под капельницу запихнули, теперь спать тянет <--- это я так зеваю! Крокодил штука вообще универсальная, хоть гни, хоть прижимай, хоть крути, хоть от "советчиков" отмахивайся ! Все будет путем, главное нос не вешать!

[user_k]

У нас его называют "ключ". Я им задвижки открываю и протягиваю при закрытии. Обычно это арматура d 18 и бывают еще с петлей на конце рукоятки. ну и слесаря им трубы, задвижки и прочие железки таскают, если тяжелые.

[user_k]

@alend, по моему вариант с арматурой продетой в рабицу намного эффективнее чем варить саму сетку. пробуй. удачи.

[BAV]

@BAV, астма это жестоко для нашей профессии. Сегодня пришел на стройку, всего как мышь трясет, шатает... короче полный капут. Мужики из бригады увидели, спрашивают: че, с бодуна большого что ль? Молча протягиваю направление на еще не сдатые анализы, где диагноз написан. Вопрос отпал сам собой. Пришел начальник и отправил домой "до прихода в норму". На ногах переносить терпимо, только вот передых через каждые 10 минут ходьбы. Спорт, спорт и еще раз спорт в детстве - залог здоровья в зрелости. ARGONIUS тоже обалдел когда мой диагноз узнал, а он врач.

Вячеслав, отлежитесь, выздоравливайте! Да нунафих так над организмом издеваться, самое главное здоровье.

[Leoned]

@СварщикРучник, желаю скорейшего выздоровления. Ну а я пока поделюсь своими новыми впечатлениями по сварке. Довелось вчера снова немного попрактиковаться. Металл я нашел толстый, мм 5 толщиной, ну и посверкал на нем немного в нижнем положении. И вот заметил две интересные вещи. Где то тут на форуме ранее писали, что при сварке наблюдается как бы проваливание электрода вглубь свариваемого металл.Правда я такого раньше не наблюдал. Взял я значит вчера электроды УОНИ и решил поварить опираясь на металл козырьком электрода. И вот заметил такую вещь: подержишь чуть электрод на месте и на самом деле электрод как бы ломает какую то твердую корочку на металле и проваливается внутрь. Напоминает как мороженое эскимо в шоколаде прокусывать. А потом я взял еще такой один электрод, поджег его и просто прислонил к металлу, поставил немного с наклоном, оперев о козырек. И почувствовал что дуга сама двигает мою руку с держаком. Практически полуавтоматическая сварка какая то получилась. Понимаю, что для профи это все привычные ощущения, но я так вчера эти две вещи прочувствовал в первый раз.

[СварщикРучник]

@Leoned, приветствую! Ощущения да, знакомые и вот тут-то самый прикол и начинается. Имеется ввиду то, что обычно нижнее положение считается самым простым, но не тут-то было иной раз ! Потому как эти провалы частенько превращаются в косяки, т.е. прожоги. А не продавишь - получается непровар! Прикол, да? Но с этим приходится мириться А всякие вертикалы и потолки у людей набивших руку получаются гораздо легче. Вот такая вот информация к размышлению. А то, что почувствовали провар это !!!

Здоровье мое вроде на поправку потихоньку идет, а сегодня вечером я про свою болячку забыл, т.к. увидел подростка лет 12-ти тащащего маленького котенка за шею и размахивающего им со словами "Давай я его на помойку отнесу?" Это он своей такой же малолетней подружке. Я просто ***ел от такого! Котенка отобрал и понесли мы его с женой в ветеринарку. Он был в коме от полного обезвоживания. Еще маленько и капут был бы... Мы-то как раз в аптеку вышли за моими новыми антибиотиками. Пришлось почти все деньги потратить на котенка - у него чумка кошачья. Щас лежит в коме в коробке на моей площадке. Буду ставить уколы каждые 3 часа. Все. Как раз время уколов! Буду вспоминать как это делается.

[user_k]

Желаю скорейшего выздоровления! Котенка решил себе оставить?

[СварщикРучник]

@user_k, Приветствую! Котенок не выжил и ночью умер Пошел делать ему очередной укол, а он уже того... Ветеринар предупредила, что ночь будет решающей, вот и решилось...

У меня самого живет кот, вес 12 кг (похудел маленько ), здоровенный, полностью черный! Часто спит под одеялом даже в жару!

Это он спит в свадебной юбке супруги!

 

Барс больше дочери и ростом и весом.

Здесь Барс играет с дочкой как с мышкой.

[BAV]

@user_k, Приветствую! Котенок не выжил и ночью умер Пошел делать ему очередной укол, а он уже того... Ветеринар предупредила, что ночь будет решающей, вот и решилось...

У меня самого живет кот, вес 12 кг (похудел маленько ), здоровенный, полностью черный! Часто спит под одеялом даже в жару!

Это он спит в свадебной юбке супруги!

 

Барс больше дочери и ростом и весом.

Здесь Барс играет с дочкой как с мышкой.

Уважение, мужик!Мало кто так вот для котенка обеспокоится.

Здоровья Вячеслав Вам и вашему семейству.

[СварщикРучник]

@BAV, спасибо! Котенок, он ни в чем не виноват в отличии от нас, людей. За каждым человеком грехи есть и порой такие, что на исповедь нести страшно. А он маленькое животное ни в чем неповинное. Хоть похоронили его по человечески, с утра взял коробку из под обуви, переложил туда тряпки на которых он лежал, положил котенка, положил коробку в черный полиэтиленовый пакет и пошли мы всей семьей его хоронить на горку в лесок. Выкопал яму в метр глубиной и похоронили. Перед тем, как коробку опустить еще раз открыли, а он лежит и вроде как улыбается, мордочка такая довольная, спокойная, а ночью лежал оскаленный, видно что мучился. Помянули его минералкой!

Пневмония на поправку, другую болячку нашли вроде как ! Никак врачи не угомонятся ! Типа кожный туберкулез или волчанка в простонародье. Залез в сеть поискал про эту болячку - вроде все совпадает. Завтра опять на анализы.

А как Ваши успехи, научились вертикал без отрыва красиво вести? Ежели нет, то убавляйте ток и тренируйтесь! Я, кстати, почти всегда из основных лектродов варю УОНИ и поэтому мне немного непонятно пристрастие форумчан ко всякого рода эсабовским и прочим хорошим патронам (ну типа ЛБ и пр.) Конечно представляю, что попади такие электроды ко мне в руки я мурлыкать от удовольствия буду и сварка раем покажется. Но советую Вам все же начинать с УОНИ и потолще ! Серьезно! Ставьте ток ампер 90-100 и четверочкой УОНИ варите вертикал на короткой дуге! Стеклышко, если надо, посветлее поставьте! Даже на короткой так хорошо заметно как ложится металл, переплавляются натеки от старой сварки и прочие косяки. И это простыми УОНями! Тренируйтесь пьяным, а варите трезвым и все будет ОК!

[BAV]

...А как Ваши успехи, научились вертикал без отрыва красиво вести? Ежели нет, то убавляйте ток и тренируйтесь! Я, кстати, почти всегда из основных лектродов варю УОНИ и поэтому мне немного непонятно пристрастие форумчан ко всякого рода эсабовским и прочим хорошим патронам (ну типа ЛБ и пр.) Конечно представляю, что попади такие электроды ко мне в руки я мурлыкать от удовольствия буду и сварка раем покажется. Но советую Вам все же начинать с УОНИ и потолще ! Серьезно! Ставьте ток ампер 90-100 и четверочкой УОНИ варите вертикал на короткой дуге! Стеклышко, если надо, посветлее поставьте! Даже на короткой так хорошо заметно как ложится металл, переплавляются натеки от старой сварки и прочие косяки. И это простыми УОНями! Тренируйтесь пьяным, а варите трезвым и все будет ОК!..

Уони, мне нравятся, отличный электрод, капризный, но благодаря УОНям я сварил раму для балкона, не умея толком варить, а самое главное видно металл ванны и шлак, просто понятно как манипульнуть электродом, если что-то не так. Из своих познаний металл именно этого электрода (благодаря составу обмазки) как бы выразиться обладает адгезией к соединяемому металлу, просто затекает в зазор, как будто (аналогия конечно не та, но) силиконом или пеной вдуваешь в угол,тавр или куда угодно. Еще что нравится, это почти полное соответствие с техниками ведения электрода в книжках. Это я к тому,что прочитав книгу и рассмотрев примеры, пробуешь, но на рутиле не выходит, к рутилу надо привыкать немного с другого бока и в отрыв. В общем и целом, я считаю что варить начинающим надо с Уоней, тяжело разжечь, а если удалось трудно удержать дугу, вот где соль тренировки зазора.

Однако понимаю и на форуме ни раз говорилось, металл шва не должен быть прочнее конструкции, теперь, если бы мне нужно было сварить раму, я бы взял уже АНО-21 или МР-3, просто ими уже получается лучше и электроды эти доступнее, и можно металл не чистить (но это так, выдержки из не моего опыта, я пока зачищаю металл, опыт по ржавчине придет позже)

Ожидаю вопрос о доступности УОНей, да у нас в городке нет таких электродов диаметром 2мм, 3 пожалуйста, 4 тоже , но не 2! Это было актуально при сварке рамы, повторюсь, если бы нужно было варить снова, взял бы рутил 2мм и погнал (почему 2? а металл из которого сварена рама квадрат-труба 40х40х1,5). Пачки 1 кг. хватило на все очковые швы вертикалы углы и т.д., потом начал доваривать АНО-21. Немного похвастаюсь чтоли, заранее извиняюсь за якание, ну в общем пришли ребята остеклять балкон, тут с соответствующими гримассами начали хаить, мол кто варил, как то криво, косо, надо сказать на фирму, чтоб не брались окна делать для самодельщиков, надо самим варить а не подгонять весь день.. (тут один спрашивает "... ну а че сварено крепко не упадем?..")Ну я отвечаю, что лазил сам и как видишь не упал, короче в последствии они лазили вдвоем примерно в сумме 170 кг+ в одну точку (сторону), ниче не прогибалось не скрипело и от стен не отходило, а приставив уровень, поняли что не криво и не косо (ну единственно я пролетел на 1 см по длинне, разница внутри и снаружи т.е. при установке рамы, одна получилась не перпендикулярна к стене ).Вобщем потом похвалили, да и разговорились мы и смягчили они свои придирки....Ну а балкон, собственно где моя работа рама, обшивка сайдингом, простояла зиму, сильные ветра и вот лето, ниче не повело(сайдинг), рама на месте,все крепко, остекление не повело, стеклопакеты целы, осталась только отделка внутри, все руки не доходят, да и благодаря остеклению, заняться внутренней отделкой можно и в холодное время.

Вы знаете, а на счет хороших патронов, честно я тока за, как бы привыкая к хорошему,ведь буржуи не то что наши, на вари тем что есть, у них думают об улучшениях, типа мягкий розжиг, поддержание дуги и прочие тонкости в первую очередь думают о человеке, который одел маску и сверкает, думают о его времени и т.д. Я сейчас варю лестницу и использую электроды Е6013 диаметр 3,2, мне нравятся, не успел поднести электрод к металлу, дуга уже горит. А когда варил заготовки для ступеней, взял 3 разных электрода МР3 Ано21 и Уони, (все это дело не прокалено и пролежало не меньше года в гараже, вода рядом, местность сырая).Оказалось не хуже, но все же поравились мне эти E6013 (Были куплены год назад в момент вылазки в большой город, там же нашел Уони 2мм)

Спасибо за советы, буду пробовать как говорите, надеюсь в этом году чаще доставать инвертор из коробки и жечь патроны, для души, для навыков, опыта и дела.

А Вы выздоравливайте скорее!

[СварщикРучник]

@BAV, Приветствую! Ну никак не выздоравливается пока что. Хотя вчера сказал бригадиру, что готов выйти хоть сегодня. Он сегодня с утра позвонил, сказал что все сварено и ждем пару дней пока китайцы теперь бетон зальют. Думаю полегчает еще маленько.

К вопросу о том что металл шва не должен превышать по крепости основной металл. Был у нас как-то прикол: сваривали обрезки труб, одни газом, другие мурзилкой (МР3-С) и потом четко по шву гнули на электрическом трубогибе. Результат был вполне ожидаем - сварка газом рвалась по шву как бумага, а сварка ручником выдержала и разрыв был рядом со швом! Вывод - металл шва от ручника всегда крепче чем основной из-за того, что при сварке происходит закалка. Проверить элементарно, возьмите напильник и попробуйте точить шов, а потом для сравнения основной металл. И что крепче?

Если говорить точнее, то металл шва должен быть максимально приближен по своему составу и свойствам к основному металлу. И это правильно!

[BAV]

... Вывод - металл шва от ручника всегда крепче чем основной из-за того, что при сварке происходит закалка. Проверить элементарно, возьмите напильник и попробуйте точить шов, а потом для сравнения основной металл. И что крепче?

Доброго времени суток.Проверял напильником, было дело, как то в Ютубе попался старенький советский обучающий фильмец РДС и вот от туда и запомнилось визуально формирование шва (возникающие деформации), показывали графиком околошовную зону (зоны кристаллизации, рекристаллизации не полной кристаллизации и .т.п.), короче я на следующий день ставил точку и пробовал пилить, естессно болгаркой не так заметно, а напильником другое дело.

Кстати, а недавно был такой момент, (это все продолжение проекта - лестница)поставил ступень на 4 прихватки по углам (2 прихватки на одной тетеве 2 на другой), ставлю следующую ступень, а здесь пролет с размером и ступеньку пришлось вколачивать молотком между тетев. Каково было мое недоумевание когда перестав лупить молотком, прошло может секунды 2(по внутренним часам) раздается тот-же одиночный стук, присмотревшись лопнула одна прихватка четко по шву. Пока почитываю в чем дело, возможно прихватка с куриной попой была, ну неужели распорное усилие (от молотка по ступени) которое начало рвать прихватку оказалось 1-2х тонн. (я просто помню кто-то писал здесь на форуме что 5мм шва держут 2 тонны на разрыв) конечно прихватка не шов...с другой стороны 5мм шва похожи на прихватку.

А может дело в ржавчине, много включений в шве оказалось или причина в понравившихся электродах Е6013, вобщем я пока в неведении.

[Helper]

сварка газом рвалась по шву как бумага, а сварка ручником выдержала и разрыв был рядом со швом! Вывод - металл шва от ручника всегда крепче чем основной из-за того, что при сварке происходит закалка.

Закалка тут ни причем (более того закалка делает соединение более хрупким), шов выполненный электродом более пластичен чем выполненный газосваркой, вот и не рвется! Но и газом, если варить хорошей проволокой и нормальным (восстановительным) пламенем, без излишка ацетилена (науглероживающим), шов достаточно крепкий на разрыв.

[BAV]

Кстати да , пластичность, не редко замечал при отбивании шлака на шве точки от удара молотком (отбиваю не дождавшись остывания, скорее бы увидеть как лег шов...) и трубы как то видел швы молотком лупят + если сварка чугуна то с проковкой швов (на страницах форума читал).

Не ругайтесь товарищи профи, я тока имею дела с обычной прокатной чернухой если не ошибаюсь сталь 3 (хотя старый котел дон подозрение на Ст45 и како-то нестандартный уголок 30х30, но стенки толстенные около7мм и будете смеяться с кровати,вернее койки!+ не имеет острого угла, как будто выполнен гнутьем), поэтому познания о твердостях и пластичностях теоретические, однако показаться же не могла разница, что точнув напильником, основоной металл легче точится чем шов?!

[Симфер]

А прихватка лопнула одна или обе? И остыли ли они, либо вы сразу как их поставили взялись за вторую ступень? как мне кажется либо электрод неподходит раз лопнуло по шву либо лопнувшая прихватка была некачественной и ее при возникновении деформаций связаных с ударом молотком по тетиве просто порвало

[BAV]

А прихватка лопнула одна или обе? И остыли ли они, либо вы сразу как их поставили взялись за вторую ступень? как мне кажется либо электрод неподходит раз лопнуло по шву либо лопнувшая прихватка была некачественной и ее при возникновении деформаций связаных с ударом молотком по тетиве просто порвало

Нет не остыла, лопнула одна (именно та что на схемке), сразу вколачивал вторую ступень (темнело, вернее смеркалось, времени было мало, а хотелось успеть больше).