Редукторы газовые

[Виталыч]

@Xray, 

Вы в большом городе второй столице и думаю есть мастерские где ремонтят -профилактику  - и   калибруют  , поищите по объявлениям и думаю дорого не возьмут. 

по себе знаю, что ремонт, профилактика, калибровка, развальцовка и т.д старого оборудования редко дает результат; есть масса готовых современных 2-х ступенчатых регуляторов - бери и работай в свое удовольствие

[Xray]

 

 

бери и работай в свое удовольствие

      Я купил старый советский редуктор за 500 рублей, двойной ротамер за 880, потратил 40 минут времени на настройку-доводку и не знаю какой  может быть редуктор луше  Плавная без пшика подача газа есть- что еще нужно?  Работаю в свое удовольствие. Спасибо  Selco за совет.   Можно потратить 10 и больше рублей на редуктор и точно так же работать. 

[selco]

 

 

Плавная без пшика подача газа есть- что еще нужно?

     

 

 

Можно потратить 10 и больше рублей на редуктор и точно так же работать. 

 

какой 10 , все если чуток округлить то 21  и не совсем компактный при этом , СССРовский компактнее .

http://www.esva.ru/prodinfo.php/cPath/15_119/products_id/750

А если компактный то все 22  

[Vlad12]

Газосберегающий двухступенчатый редуктор с ротаметром для аргона и углекислоты ECO SAVER GCE арт. 9615610 - продажа, цены, каталог продукции, - ESVA.RU

А Я такой купил у себя в городе за 13800 лежал со старых привозов.  В июле месяце сего года.

[selco]

 

 

за 13800 лежал со старых привозов

 

      Хорош и вот я его выше обозвал "компактным " , но нынешняя цена  кусается . 

СССРовский ДКД-8-65 не хуже и главное надежный и  проверен временем .  

[Vlad12]

 

      Хорош и вот я его выше обозвал "компактным " , но нынешняя цена  кусается . 

СССРовский ДКД-8-65 не хуже и главное надежный и  проверен временем .  

 

Да вот когда за горелкой приехал забирать, увидел что лежит и не смог так уехать без него. Пришлось взять. лежит пока не подключал еще. другие работают.

Изменено 16 декабря, 2020 пользователем Vlad12

[ляпкин]

какой 10 , все если чуток округлить то 21  и не совсем компактный при этом , СССРовский компактнее . http://www.esva.ru/p...products_id/750А если компактный то все 22  

 

Компактный наоборот дешевле и значительно лучше. http://www.esva.ru/prodinfo.php/cPath/15_119/products_id/748

Изменено 16 декабря, 2020 пользователем ляпкин

[morgmail]

@ляпкин, Подробности будут?) 

[Виталыч]

видел дешевле на 2-3 тыр итальянские Cavagna, без пшика, две ступени и тоже в компактном корпусе

[selco]

 

 

Компактный наоборот дешевле и значительно лучше

 

Это вы еще один отыскали и да выходит дешевле .

Я имел в виду вот этот 

http://www.esva.ru/prodinfo.php/cPath/15_119/products_id/751

[ляпкин]

Немного некорректо  их в прямую сравнивать. 

 

 

Я имел в виду вот этот  http://www.esva.ru/p...products_id/751

 

Экосейвер -  это регулятор расхода.

 

 

Это вы еще один отыскали и да выходит дешевле .

ДКД и Мультистейж - это регуляторы давления. 

Разное функциональное предназначение, при одинаковом основном принципе работы.

 

Экосейвер и аналогичные по устройству регуляторы расхода - лучшее, на мой взгляд, на сегоднешний день решение . При использовании Экосейвера  невозможно получить пшики  - это заложено в его принципе регулирования расхода газа.

Изменено 17 декабря, 2020 пользователем ляпкин

[selco]

@ляпкин, 

Ну да скорее правда ваша и я этак почти неглядючи посмотрел ....... сорри .

[Rayans]

Добрый день! рассматриваю к покупке 10л баллон СО2, для обучения П/А и лучшей мобильности, стоит ли основываться на данные расхода часто встречающиеся в интернете, 1л/1,2кг сварочной проволоки? сколько вообще литров кислоты вмещается в 10-ку баллон? на местном ДРСУ спрашивал заправлять такие баллоны берутся, но точно не сказали сколько влазит в него, в 40-ку говорят 20л., т.е. получается в 10-ку 5? грубо на катушку проволоки.

[ляпкин]

Добрый день! рассматриваю к покупке 10л баллон СО2, для обучения П/А и лучшей мобильности, стоит ли основываться на данные расхода часто встречающиеся в интернете, 1л/1,2кг сварочной проволоки? сколько вообще литров кислоты вмещается в 10-ку баллон? на местном ДРСУ спрашивал заправлять такие баллоны берутся, но точно не сказали сколько влазит в него, в 40-ку говорят 20л., т.е. получается в 10-ку 5? грубо на катушку проволоки.

Заправка СО2 в баллоны производится по весу - в кг на литр объема. Пропорция зависит от рабочего давления баллона. В 10 литровый баллон обычно заправляется не более 6 кг СО2.

[БекасЧе]

, в 40-ку говорят 20л., т.е. получается в 10-ку 5? грубо на катушку проволоки.

В 40-литровый заправляется 25 кг СО2, в 10-литровый соответственно 6 кг. и это примерно на половину 5кг катушки проволоки. Есть баллоны 20 л или 12 кг., тоже подьемные для одного человека.

И 27 л 15 кг, эти уже индивидуально, имееют общий вес под 60 кг заправленые.

[brat_h]

стоит ли основываться на данные расхода часто встречающиеся в интернете, 1л/1,2кг сварочной проволоки? сколько вообще литров кислоты вмещается в 10-ку баллон?

 

Сколько литров - 12 000 л. ...газа

1л на 1,2 кг - это имеется в виду объем стандартно заправленного баллона, где-то так оно и на практике на проволоке 1,2 мм.

Заправлять можно не больше чем 0,7 кг на 1 л объема баллона. 

Объем жидкой углекислоты в баллоне - понятие очень растяжимое, в зависимости от температуры.

Изменено 30 января, 2021 пользователем brat_h

[Rayans]

 

 

10-литровый соответственно 6 кг. и это примерно на половину 5кг катушки проволоки

значит данные не верны, читал где то здесь в форуме что с 40-ки до 5-6 катушек варили(если я правильно понял), на пол катушки как то маловато, надо прикинуть сколько это в "швах" ))

 

 

1л на 1,2 кг - это имеется в виду объем стандартно заправленного баллона, где-то так оно и на практике на проволоке 1,2 мм.

значит на проволоке 0,8мм 6-ти литров 10-ки точно должно хватить на 5кг катушки.

Ребят, давайте определимся)) @БекасЧе, говорит на пол катушки. Понятно что будет зависеть от настройки расхода, но если брать 10-15л

[brat_h]

значит на проволоке 0,8мм

 

Понятно что будет зависеть от настройки расхода, но если брать 10-15л

 

На проволоке 1,2 расход можно ограничить до 9 л/мин

на 0,8 можно вообще 6-7 л/мин. 

Если хочется сэкономить газ, сначала с редукторами/расходомерами надо правильно разобраться.

Для углекислоты нужен просто редуктор без ротаметров и без расходомерных дюз.

Если расходомер с ротаметром, то ротаметр открыть на полную, а регулировать расход редуктором (придется добавить крутилку на регулировочный болт)

Если расходомер с калиброванной дюзой (стандартный расходомер для аргона/углекислоты с двумя манометрами), то надо выкрутить эту дюзу из выпускного штуцера и пользоваться как обычным редуктором.

Единственно что, когда жидкая фаза в баллоне закончится, то нужно будет вручную корректировать расход.

 

Если надо регулировать расход на аргоне и смеси или если лень корректировать расход при опустошенном баллоне углекислоты и хочется видеть расход на ротаметре, то лучше сделать систему:

http://websvarka.ru/talk/topic/13722-optimizator-raskhoda-gaza-donmet-lajt/?p=436993

 

В данном случае ротаметр опять же открыть полностью, на экономайзер/оптимизатор добавить крутилку на регулировочный винт и регулировать расход на самом оптимизаторе.

 

Экономайзер можно поставить перед самим аппаратом перед клапаном, чтоб вообще пшиков не было.

Изменено 31 января, 2021 пользователем brat_h

[Rayans]

@brat_h, чё то как то запутанно, т.е. с ротаметром на углекислоте не стоит работать? я вот такой думал брать https://www.vseinstrumenti.ru/rashodnie-materialy/dlya-sil-teh/dlya-svarochnyh-rabot/gazovye-reduktory/uglekislotnye/redius/u-30-kr1-m-r1-manometr-rotametr-05202/

[inciZor]

 

 

на экономайзер/оптимизатор добавить крутилку на регулировочный винт

 

а где вы взяли такую крутилочку? с редуктора такая не подходит, резьба больше

[brat_h]

чё то как то запутанно, т.е. с ротаметром на углекислоте не стоит работать?

 

 

Если только есть редуктор с ротаметром:

 

Если расходомер с ротаметром, то ротаметр открыть на полную, а регулировать расход редуктором (придется добавить крутилку на регулировочный болт)

Точность показаний ротаметра ухудшится, но зато не будет пшиков, пока клапан в редукторе не износится.

 

Если же просто к обычному редуктору с ротаметром еще и регулируемый оптимизатор подсоединить, то получится почти идеальная система, функциональный аналог Optifow, Optimator, ECOSAVER. Актуальны эти системы/варианты для регулирования расхода сжатых газов - аргона, смеси аргон/углекислота и др. И пшиков не будет, и расход измеряется, и автоматическое повышение расхода при падении давления в баллоне нивелируется второй ступенью.

 

Вот график "пшиков" от GCE

 

Синий график - это расходомер с дюзой без оптимизатора;

Красный график - это расходомер с дюзой с нерегулируемым оптимизатором, так как нерегулируемый оптимизатор все равно настроен на повышенный расход, он тоже дает небольшие пшики;

Зеленый график - это расходомер с ротаметром с регулируемым оптимизатором, когда расход регулируется на самом оптимизаторе, и поэтому после него не накапливается избыточное давление в шлангах;

 

 

Для сжиженных газов нужно хотя бы правильное использование того что предлагается стандартно, нужно просто регулировать расход на самом редукторе и чтоб после него не было никаких узких мест таких как расходная дюза или кран ротаметра. Но замерзает простой редуктор быстрее, так как весь перепад давления на клапане редуктора. (Расходную дюзу на всякий случай не выбрасываем)

====

 

 

а где вы взяли такую крутилочку? с редуктора такая не подходит, резьба больше

 

 

В Фотошопе , там еще и оптимизатор задом на перед стоит, так что имейте ввиду. Вообще там "пропановая" основа, насколько я понимаю.

Изменено 31 января, 2021 пользователем brat_h

[Rayans]

@brat_h, я думаю что дюзу можно не вынимать вообще, лучше наверное поставить в цепь ещё один манометр после экономайзера, и настроить его, получиться трёхступенчатое регулирование, т.е. первый манометр нам показывает давление-наличие газа в баллоне, ротаметр выходной литраж, второй манометр давление в магистрали, если же убрать дюзу расходную и крутить сам редуктор мы получим просто одноступенчатое регулирование с отображением в виде манометра и ротаметра, тогда уж лучше брать без ротаметра.

[brat_h]

@Rayans, Я не понял и может меня не поняли:

1. Одноступенчатый редуктор не дает пшиков, но автоматически повышает расход при падении давления в баллоне, в общем то что нужно для сжиженных газов (углекислота, пропан) у них давление стабильно до израсходования жидкой фазы.

2. Расходомеры с дюзой или ротаметром дают пшики потому что их настраивают на повышенное давление, чтобы получить нужный расход через прохождение газа через отверстие дюзы или кран ротаметра, во время паузы это давление заполняет все шланги до клапана. И их вам впаривают продаваны, они может не так быстро замерзают как обычные редукторы, но зато в виде пшиков выпускают до 1,5 раз больше газа.

3. Двухступенчатые системы с регулировкой на последней ступени дают и отсутствие пшиков и выравнивание расхода газа даже при падении давления в баллоне. Подходит для сжатых газов (аргона, смеси, гелия, азота, водорода, кислорода и т.п.)

4. Оптимизаторы/экономайзеры - это вторая ступень в системе редукторов, желательно чтобы они были регулируемыми чтоб от них был максимальный эффект экономии.

 

 

Вообще-то может надо предварительно уточнить устройство и принцип действия всех эти газорегулирующих устройств чтобы понятнее было о чем я говорю, и не только я.

Если вам хочется дюзу, манометр или еще там что-то - вам соображать что для чего вам нужно.

Изменено 31 января, 2021 пользователем brat_h

[Rayans]

@brat_h, я понимаю что если мы имеем расходомер в виде манометра то на выходе стоит шайба-жиклёр-дюза, т.е. при разных вариантах сечения пропускной способности отверстия этой самой дюзы показывать по сути то давление которое мы настроим на регулируемом редукторе на выход во вторую камеру, но лишь переведённое в его шкале в расход в зависимости от используемого газа, если же мы исключем-убираем с выхода дюзу получаем не калиброванную камеру в виде той что была до дюзы плюс магистраль которая у каждого бутет различаться по шлангу и по длине , т.е показания расходомера будут не правильными, настройки самого редуктора здесь мне кажется ни как не повлияют на точность показаний, получается что расходомер без дюзы устройство бесполезное.

[brat_h]

получается что расходомер без дюзы устройство бесполезное.

 

Шкала, которая на манометре низкого давления, в л/мин., да бесполезна будет. Расходомер без дюзы - это будет просто редуктор, который сильно не пшикает, а с дюзой - пшикает.

Когда практики мало - расходомер без дюзы может конечно показаться "устройством бесполезным".

Но когда уже на практике "на слух" сможете определять нужный расход или при помощи внешнего ротаметра - то расходомер с дюзой уже окажется "бесполезным устройством" в плане экономии газа, в плане стабильной подачи газа (дюза и в этом плане нежелательна).

Единственно в чем дюза может полезна - это для маскировки убогого клапана, который не может точно перекрыть подачу газа, и на холоде с ней на углекислоте и смеси не так быстро замерзает клапан редуктора.

Решайте сами, что для вас "бесполезно"

Всегда есть вариант с оптимизатором, если что.

Изменено 5 февраля, 2021 пользователем brat_h