Модератор tig Posted March 20, 2010 Модератор Share Posted March 20, 2010 Собственно тема родилась из довольно плотной переписки (в аське,ЛС на форуме в привате и тд.)Вопросы были довольно однотипные, А поскольку я ценю время-"Время деньги-мое время МОИ деньги" попробую ответить сразу и всех(посылать ... не буду, направлять буду всех сюда). Многие купив инвертер с функцией ТИГ решают варить алюминий. Хорошее желание, и достаточно прибыльное, НО... (опять это "НО"). Широко распространенные инвертерные аппараты С функцией ТИГ- это сварка нержавейки и черных металов.АЛЮМИНИЙ варить этими аппаратами конечно можно,НО догорое удовольствие(если все расходники покупать) Не вдаваясь в глубокую теорию... Варить придется на ОБРАТНОЙ полярности(+ на горелке), в мануалах рекомендуют на Прямой(- на горелке) Необходимость изменить полярность в удалении Оксида алюминия(Аl2O3, температура плавления 2050 градусов против 660 алюминия) с помощью "катодного распыления". (выбор что почитать для самообразования за Вами- http://www.google.com.ua/#hl=ru&source=hp&q=%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5+%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=ad5b520a4f8cd276 Пишут там много и правильно, НО.. При этой полярности(обратной,+ на горелке) температура электрода намного выше чем температура свариваемого металла. И электрод будет плавится быстрее и сильнее алюминия. И сварочный ток будет ограничен. 20А на 1 мм диаметраэлектрода. Дальше на фото я покажу примеры сварки на ОБРАТНОЙ полярности. Для демонстрации был взят инвертер Kemppi Minark 152, горелка ТИГ-сопло диаметром 10 мм(большнго просто не было), электрод 2.4мм, вылет электрода перед сваркой примерно 10 мм и в дальнейшем не изменялся что бы сами могли оценить "угар электрода", фото горелки делались на фоне аппарата. Пластины алюминия толщиной 3 мм дуга горела примерно 5 сек, видно место на пластине где горела дуга-пятно это зона "катодного распыления"-в этом месте пока идет аргон алюминий чистый, без оксидной пленки. наплавленный валик, после повторного зажигания дуги и прогрева основного металла в течении 15 сек по пластине(другой) просто вел дугу для того что бы показать след от "катодного распыления" те же пластины сложены под углом 90, сварка наружно угла, длина дугового промежутка 1.5-2.0 мм. Обратите вниманиена вылет сгоревшего электрода-внутренний угловой шов положить просто не реально. попытка увеличить сварочный ток, особой разницы в проплавлении основного металла нет обратите внимание на ток(крутилка) и ка "спрятался"электрод-ушел во внутрь на 2 мм Итоги этого теста- на сварку двух пластин(условия сварки самые благоприятные), длина шва 15-18 см : примерно 1 см электрода. Сопло меньшего диаметра может просто расплавится. Цены на расходники везде разные, так что прежде чем начинать прикиньте себестоимость этой сварки( и заплатят ли потенциальные клиенты учитывая Ваши желания). Не забудьте так же посчитать стоимость расходников на Ваше обучение-сразу даже такой шов(откровенно говоря гавняный-варил,готовил и снимал в рабочее время пока никто не видел) сразу положить врядли получится. 9 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BelaZZ Posted March 23, 2010 Share Posted March 23, 2010 Наглядно показано и доходчиво объяснено,можно сказать,на пальцах.Чернуху варю и много,а вот на алюминий аппарат не тянет(Форсаж-160АД на работе,Piko162 в личном),так вот мысль всё обуревала таким "макаром" извратиться,теперь не буду эксперементировать.Спасибо за материал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор tig Posted March 23, 2010 Author Модератор Share Posted March 23, 2010 Ну попробовать, хотя бы интереса ради, можно. К стати, одно время занимался заваркой испарителей холодильников(это те что в морозилке стоят). Оказалось что на обратной полярности их варить легче чем на переменке-дуга горит намного спокойнее и устойчивей + благодаря медленному прогреву сварка идет не спеша, не опасаясь закупорить канал. Хотя испарители это та еще песня-внутри каналов полно масла, места для горелки мало и толщина алюминия 0.4-0.5 мм.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ANGEL Posted June 3, 2010 Share Posted June 3, 2010 А кто может подсказать почему при сварке на присадочном прутке образуется шарик расплавленого метала в оксидной плёнке и шов вообще не полцчается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
митька51 Posted June 3, 2010 Share Posted June 3, 2010 Неправильно,не под тем углом вносишь присадочную проволоку в расплавленную ванну(вноси почти параллельно горелке)или мало газу или проволока грязная.шов вообще не полцчается конкретно опиши чем и что свариваешь. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор tig Posted June 3, 2010 Author Модератор Share Posted June 3, 2010 Немного поправлю-как можно паралельнее сваривамой детале, смотри фото №6. И еще добавлю, очень важно разогреть свариваюмую деталь, получить устойчивую ванну расплавленого алюминия с чистой и блестящей поверхностью. И только тогда опираясь присадкой об деталь внести проволоку в ванну на самом краю . И ни в коем случае не совать ее(проволоку) в саму дугу. Дело в том что если присадка не будет иметь электрического контакта с деталью не будет очистки самой присадки и получится " шарик расплавленого метала в оксидной плёнке " 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миротворец Posted July 3, 2012 Share Posted July 3, 2012 Швы постоянка ОП с разными присадками с верху Харрис, 4043 и 5356. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARGONIUS Posted July 11, 2012 Share Posted July 11, 2012 Да, харрисом на тонком алюминии (0,5мм) получается неплохо. Электродом 3,2 мм. Сварить же обычной присадкой хотя бы 3мм толщины алюминий очень проблематично, результаты примерно те же что и у т/с в первом посте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulweld Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 Сварка, таким образом, очень специфический и требует значительного опыта, также есть много особенности, наиболее важными из них являются:Сначала вы должны знать, что этот метод подходит только для тонких материалов с максимальной толщиной 2 мм.Максимальный ток не должен превышать 60Am потому плавления электрода достаточно велика.Очень важно, какой тип и толщину электрода будет использоваться - самый неподходящий это красный.Какой газ или смесь газа будет использоваться. С аргоном получается, но возможно с гелия или смесь аргона и гелия будет лучше!Я также делаю сварки таким образом и в большинстве случаев с большим успехом, я думал, что лучшие результаты будет получит золотой электрод исходя характеристики этого типа электрода, но лучшие результаты я получил с серым электродом и импульсной сварки Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миротворец Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 самый неподходящий это красный.Скорее всего зелёный по двум параметрам: самый легкосплавный и не идёт на постоянку.будет получит золотой электрод исходя характеристики этого типа электродаМне больше голубой понравился. Самый тугоплавкий чёрный, но у нас их в продаже нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
K117HM174 Posted August 1, 2012 Share Posted August 1, 2012 Скорее всего зелёный по двум параметрам: самый легкосплавный и не идёт на постоянку. Мне больше голубой понравился. Самый тугоплавкий чёрный, но у нас их в продаже нет.привет. так всё таки какой электрод лучше и универсальней? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миротворец Posted August 1, 2012 Share Posted August 1, 2012 привет. так всё таки какой электрод лучше и универсальней?Таких не бывает. До 50 А лучший зелёный, от 30 до 150 золотистый, от 50 до 200 А белый, серый, от 50 А до .... голубой, красные постоянка на любом токе нормально. На вкус и цвет товарищей нет(не забываем про это). Link to comment Share on other sites More sharing options...
K117HM174 Posted August 1, 2012 Share Posted August 1, 2012 Таких не бывает. До 50 А лучший зелёный, от 30 до 150 золотистый, от 50 до 200 А белый, серый, от 50 А до .... голубой, красные постоянка на любом токе нормально. На вкус и цвет товарищей нет(не забываем про это).спасибо уважаемый! Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulweld Posted August 2, 2012 Share Posted August 2, 2012 Таких не бывает. До 50 А лучший зелёный, от 30 до 150 золотистый, от 50 до 200 А белый, серый, от 50 А до .... голубой, красные постоянка на любом токе нормально. На вкус и цвет товарищей нет(не забываем про это).Возможно они пригодны для работы на переменного тока, но в данном случае -Сварка AL на ОБРАТНОЙ полярности - зеленый не делать любую работу! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миротворец Posted August 2, 2012 Share Posted August 2, 2012 Возможно они пригодны для работы на переменного тока, но в данном случае -Сварка AL на ОБРАТНОЙ полярности - зеленый не делать любую работу!Из перечисленных мною самый пригодный для сварки на ОП это голубой, а если брать по таблице, то чёрный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MityMouse Posted August 4, 2014 Share Posted August 4, 2014 (edited) @bulweld,Есть такой метод гелиево-дуговая сварка.Услышал о нём от Астахина Владимира Ивановича, бывшего главного сварщика Криогенмаш. В своё время, при союзе там вели научно-исследовательские работы по сварке аллюминия. Аллюминий варится обычным ТИГ-ом на обратной полярности, только в среде 100% гелия. Дуга горит совершенно по-другому. И процесс сварки сильно отличается. Америкосы такой метод давно используют. У них гелий - достаточно ходовой газ и проблем с его покупкой - нет.http://www.youtube.com/watch?v=gD9BOhcI8CE Edited August 4, 2014 by MityMouse 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЛехаКолыма Posted August 4, 2014 Share Posted August 4, 2014 @bulweld,Есть такой метод гелиево-дуговая сварка.Услышал о нём от Астахина Владимира Ивановича, бывшего главного сварщика Криогенмаш. В своё время, при союзе там вели научно-исследовательские работы по сварке аллюминия. Аллюминий варится обычным ТИГ-ом на обратной полярности, только в среде 100% гелия. Дуга горит совершенно по-другому. И процесс сварки сильно отличается. Америкосы такой метод давно используют. У них гелий - достаточно ходовой газ и проблем с его покупкой - нет. День добрый,так такой способ сварки уже давно в книгах описан,гелий повышает напряжение на дуге и тем самым увеличивает тепловую мощность самой дуги/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
MityMouse Posted August 4, 2014 Share Posted August 4, 2014 День добрый,так такой способ сварки уже давно в книгах описан,гелий повышает напряжение на дуге и тем самым увеличивает тепловую мощность самой дуги/Ну да, я ж и говорю, в союзе ещё исследования вели. Link to comment Share on other sites More sharing options...
schkaliki Posted August 4, 2014 Share Posted August 4, 2014 @MityMouse,Познавательное видео, но сразу возник ряд вопросов: Сварщик не показал обратную сторону пластин после сварки, а хотелось бы увидеть, так как он , производя сварку, сказал что "вот, теперь он видит проплавление". А это произошло уже дальше третьей части. Значит нужен предварительный подогрев? И не объяснил почему нельзя пользоваться "хамелеоном" . Ну и вопрос к нашим сварщикам с форума- кто пробовал варить AL в гелии данным способом? Link to comment Share on other sites More sharing options...
MityMouse Posted August 4, 2014 Share Posted August 4, 2014 @schkaliki, За процессом лично не наблюдал. Узнал о нём от главного сварщика, когда работал его заместителем. На заводе БЕЦЕМА пробовали так варить, но в работу технологию не приняли (почему конкретно, не знаю, наверно не очень технологично получается т. к. есть повышенные требования к зачистке). С людьми, кто варил, общался, но на пальцах многого не расскажешь. Попробуйте поискать в ютубе, в начале видео говорится о серии программ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
schkaliki Posted August 4, 2014 Share Posted August 4, 2014 @MityMouse,Вы прекрасно знаете, что в Ютуб можно залить любое видео, даже самое неправильное ( у нас есть яркий пример с С. Никитиным). Поэтому и хочется услышать мнение тех , кто пробовал. (съесть слона) Link to comment Share on other sites More sharing options...
waha Posted August 4, 2014 Share Posted August 4, 2014 Пробовал я эту тему, на постоянке варить ... Исключительно из безудержной тяги к познанию неведомого Как бы если сильно хочется-то можно... С учетом всех вышеперечисленных минусов... Эти дикие траблы с электродами просто сводят на нет всю экономическую целесообразность проекта... И после нормальной переменки плеваться я начал через минут пятнадцать... А если еще и в гелии... Пробовал и гелий, полбалона торговцы шариками в конце сезона подгоняли...Во первых- дикий расход гелия. Просто дикий.Во вторых шариковый гелий не айс. Грязноватый он... У чистого цена совсем другая, вот не помню на вскидку, но где то тыщ 6 с половиной чистый и четыре шариковый... Плюс геливые балоны.А теперь как нормальные капиталисты берем ручку, бумагу, куркулятор и считаем. Считаем цену электродов, считаем балоны, считаем газ, редукторы. На выхлопе получаем нормальный китайский аппарат с переменкой и пульсом.... 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LamoBOT Posted August 6, 2014 Share Posted August 6, 2014 @waha, попробуйте в гелии на ПРЯМОЙ если есть возможность. 4043, не 5356. Жутко интересно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
waha Posted August 6, 2014 Share Posted August 6, 2014 Гелия нету сезон.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted August 13, 2014 Share Posted August 13, 2014 @waha, попробуйте в гелии на ПРЯМОЙ если есть возможность. 4043, не 5356. Жутко интересно. А какая разница? 4043 и 5356, особо не различаются, если не угулубляться в тонкости. На самом деле, гелий лучше на потолочном шве применять. Тогда нормальный расход будет. Он же легче воздуха, поэтому его много надо, дабы добить до шва. А если потолок, то он сам туда летит. Обратную полярность раньше применяли ПСИХИ советского союза, т.к. тогда деньги не считали. А сейчас все наоборот, все считают и даше пыль при обработке изделий. Главная не целесообразность - вы энергию из розетки переводите в тепло которое снимаете от перегрева вольфрамового электрода и пытаетесь рассеить в воздух. Т.е. ту энергию которую на переменке вы используете и вкладываете в шов, на обратной полярности выбрасываете в окружающую среду. Но!!!! Если нужно сварить аллюминий и нет переменки и аллюминий не толще 2мм, то можно использовать обратную полярность. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now