Сварог Real MiG 200 поломка.

[stasic79]

Добрый день, уважаемые форумчане. 

Вчера при работе сварочным полуавтоматом произошла поломка. 

Аппарат верой и правдой служил мне с 2018 года и ни разу меня не подводил.

Но вчера в один момент "поведение" неожиданно поменялось. Раньше, чтобы возникла дуга, нужно было нажать на кнопку горелки (т.е. напряжение на проволоку подавалось только при нажатии на кнопку). Теперь же на проволоке напряжение в режиме холостого хода. И при касании проволоки о массу возникает дуга. При этом при нажатии на кнопку как обычно подается продолока и идет газ, но дуги уже нет, только лишь немного искрит вместе соприкасания проволоки и массы.

Сварочник разобрал, все продул и почистил, плата в отличном состоянии, непропая нет, никаких оплавившихся деталей. Никакого запаха что-либо сгоревшего или подгоревшего. Прозвонил реле. Все рабочие, залипших контактов нет.

У кого может были такие симптомы? Прошу совета, откуда начать диагностику аппарата для выявления неисправности.

 

[stasic79]

Добавлю фото, т.к. размер файла превышает норму и не дал сразу добавить все фото.

[tehsvar]

Зачем всё разбирать раньше времени то !!??? Паника...

Сначала тумблер на лицевухе прозвоните или просто смените на новый.

[copich]

1 час назад, stasic79 сказал:

Сварочник разобрал, все продул и почистил, плата в отличном состоянии, непропая нет, никаких оплавившихся деталей.

если бы так все было просто  мы бы голову не ломали перед началом ремонта. А вот продуть - это всегда полезно и еще полезнее, если до поломки это делать. 

1 час назад, stasic79 сказал:

Прошу совета, откуда начать диагностику аппарата для выявления неисправности.

собрать все как было  , после щелкните тумблером, переключающий режим работы. Как вам сказал Алексей @tehsvar . Может вообще все работает и работало, а этот тумблер случайно задели. Это часто встречается. В режиме ММА на клеммах аппарата будет напряжение ХХ. А в режиме МИГ\МАГ, напряжение пропадет, но реакция на кнопку должна стать адекватной. Не поможет, проверьте сам выключатель, после провода на плату и еще разъем, что идет на плату. Может контакт был плохой. А вот после, если не поможет, тогда думу думать, либо сами с тестером и паяльником либо направить аппарат у надежные руки.  

[Сан Толич]

8 часов назад, stasic79 сказал:

Теперь же на проволоке напряжение в режиме холостого хода. И при касании проволоки о массу возникает дуга. При этом при нажатии на кнопку как обычно подается продолока и идет газ, но дуги уже нет, только лишь немного искрит вместе соприкасания проволоки и массы.

я когда на этом же аппарате из ММА в МИГ не переключился, было то же самое

[stasic79]

14 часов назад, copich сказал:

если бы так все было просто  мы бы голову не ломали перед началом ремонта. А вот продуть - это всегда полезно и еще полезнее, если до поломки это делать. 

Согласен, но как правило лезем в приборы уже тогда, когда происходит поломка. 

[copich]

1 час назад, stasic79 сказал:

но как правило лезем в приборы уже тогда, когда происходит поломка.

в частном порядке, это обычно так. Но на предприятиях, все же не многие но делают регламент на обслуживание. И поверьте, такие реже обращаются в сервис. 

Но... А сейчас мы ждем от вас, отчета  после сборки и теста. 

P.S. мое удивление, что некоторые компании прописывают делать продувку через решетки вентиляции. Это не правильно. Нужно продувочным пистолетом пробираться глубже и дальше. Главное не зацепить лопасти вентилятора если они раскручиваются от потока воздуха. Только так и больше ни как, хорошо продуть не получается. Но ... это так, может кому-то попадется на глаза и заставит призадуматься.  

[stasic79]

В 18.12.2025 в 22:13, Сан Толич сказал:

я когда на этом же аппарате из ММА в МИГ не переключился, было то же самое

Тумблер был в положение MIG. Если переключиться на MMA, кнопка на горелке перестает работать, т.е. отключается протяжка и всё, что связано с полуавтоматическим режимом. 

[stasic79]

В 18.12.2025 в 17:01, copich сказал:

если бы так все было просто  мы бы голову не ломали перед началом ремонта. А вот продуть - это всегда полезно и еще полезнее, если до поломки это делать. 

собрать все как было  , после щелкните тумблером, переключающий режим работы. Как вам сказал Алексей @tehsvar . Может вообще все работает и работало, а этот тумблер случайно задели. Это часто встречается. В режиме ММА на клеммах аппарата будет напряжение ХХ. А в режиме МИГ\МАГ, напряжение пропадет, но реакция на кнопку должна стать адекватной. Не поможет, проверьте сам выключатель, после провода на плату и еще разъем, что идет на плату. Может контакт был плохой. А вот после, если не поможет, тогда думу думать, либо сами с тестером и паяльником либо направить аппарат у надежные руки.  

Тумблер случайно не задевал. В тот момент, когда появилась неисправность, первым делом проверил тумблер. 

В общем собрал аппарат до состояния работоспособности. Перед этим прозвонил тумблер. Никаких отклонений не выявил. Все разъёмы и соединения, всё на месте. Косяк в аппарате никуда не делся.

[stasic79]

Еще раз померил напряжение на плюсовой клемме. Вольтметр показал значение 47.5 В. При нажатии кнопки горелки значение напряжения падает до 0.5 В. 

[tehsvar]

Тогда присылайте, отремонтируем. 

[stasic79]

2 часа назад, tehsvar сказал:

Тогда присылайте, отремонтируем. 

Далеко присылать?

[copich]

Только что, stasic79 сказал:

Далеко присылать?

Нижний Новгород. Пишите в личку, @tehsvar . Там уже и обговорите нюансы, контакты и прочее и прочее. По крайней мере вы не получите аппарат весь перекопанный со словами : "не получилось". 

Отремонтировать могут и близко, но всегда лотерея. Как я погляжу, такая тенденция уже по всей стране. Проще отправить туда где уверен, чем пытать счастье и ждать сектор - ПРИЗ

У нас только с ЮР лицами работаем. Да и нагрузка уже на месяц вперед расписана. 

 

Edited December 20, 2025 by copich

[copich]

20 часов назад, stasic79 сказал:

Перед этим прозвонил тумблер. Никаких отклонений не выявил.

на разъеме аппарата во включенном состоянии, делали замер, что от тумблера? Просто мне однажды кнопка делала голову. Без напряжения вроде бы без замечаний. А под напряжением контакт пропадал и аппарат был в режиме ММА. Не ваш, сундук, но в целом болячки идентичные для такого оборудования. И переключатель четко должен переключаться, т.е. при замкнутых контактах, сопротивление равное 0, плюс\минус десятые доли ома с учетом сопротивления щупов. А так же можно по дорожкам пробежаться, скорее всего на микросхему какую идет сигнал. По даташиту посмотреть, где есть что и делать выводы, куда дальше смотреть либо что менять. 

Для таких аппаратов, схема не особо нужна. Да, сокращает время на поиск проблемы, но не панацея.  

[stasic79]

2 часа назад, copich сказал:

на разъеме аппарата во включенном состоянии, делали замер, что от тумблера? Просто мне однажды кнопка делала голову. Без напряжения вроде бы без замечаний. А под напряжением контакт пропадал и аппарат был в режиме ММА.

Проверял без напряжения. Завтра попробую под напругой. Спасибо за совет.

[stasic79]

2 часа назад, copich сказал:

Нижний Новгород. Пишите в личку, @tehsvar . Там уже и обговорите нюансы, контакты и прочее и прочее. По крайней мере вы не получите аппарат весь перекопанный со словами : "не получилось". 

Отремонтировать могут и близко, но всегда лотерея. Как я погляжу, такая тенденция уже по всей стране. Проще отправить туда где уверен, чем пытать счастье и ждать сектор - ПРИЗ

У нас только с ЮР лицами работаем. Да и нагрузка уже на месяц вперед расписана. 

 

Нижний от меня в 100 км. Даже могу сам привезти аппарат на ремонт. 

[stasic79]

Сейчас нашлась минутка и я прозвонил переключатель режимов (тумблер). В выключенном состоянии никаких неполадок контакты не показали. Но во включённом состоянии выявилось следующее. Нижний ряд контактов работает как положено. А вот верхний ряд в положение тумблера в MIG звонятся контакты (относительно среднего контакта) как MiG, так и MMA. 

Можно ли сказать, что нужно поменять тумблер?

В 20.12.2025 в 21:09, copich сказал:

на разъеме аппарата во включенном состоянии, делали замер, что от тумблера? Просто мне однажды кнопка делала голову. Без напряжения вроде бы без замечаний. А под напряжением контакт пропадал и аппарат был в режиме ММА.

 

Edited December 22, 2025 by stasic79

[Сан Толич]

12 минут назад, stasic79 сказал:

Можно ли сказать, что нужно поменять тумблер?

Рискну предположить, что можно запаять перемычки вместо тумблера и проверить. 

[copich]

42 минуты назад, stasic79 сказал:

Можно ли сказать, что нужно поменять тумблер?

нет. Могу только предполагать. Если прозвонкой делать тест, а там напряжение, то тестер может не корректно показывать.

По фото не могу точно определить, какие контакты куда идут. Выключаете аппарат, смотрите, вообще, какие контакты имеют соединения между собой. Далее переключаете и смотрите, какие куда замыкаются и размыкаются. Под напряжением, смотрите, что размыкается и размыкается ли и замыкается, если должно замыкаться. Если напряжение висит при переключении, если это так, то как вариант, где-то у вас что-то пробито. Т.е. там должно меняться потенциал с 0 на 1,  а у вас постоянно там 1. Следовательно, по этой дорожке и идти вглубь, искать причину такого состояния контакта. Либо  у вас тупо не переключается в 0 состояние, т.к. в этом положении переключатель не имеет достаточного контакта и потенциал, продолжает оставаться, грубо говоря 1. Поэтому аппарат и не воспринимает, переключение. Поэтому и бывает, что как бы переключает переключатель, но из-за грязных контактов, под напряжением, этого контакта не достаточно. Ток течет и еще больше ухудшает ситуацию.   

[stasic79]

Поменял переключатель. В итоге ничего не поменялось. Хотя после того, как перепаял, подключил плату  к основной. Включил аппарат и стал проверять напряжение на выводах. На удивление (потом как оказалось) вольтметр показал 0. Нажал кнопку появилось напряжение.  Переключил переключатель в mma, напряжение есть. Переключил обратно, там 0. Нажал кнопку - напряжение есть. Ну, думаю, класс, "обделался" малой кровью.

Но не тут то было. После того как установил плату на панель, опять проверил аппарат на работоспособность. Напряжение опять появилось при НЕнажатой кнопке, и пропадало при нажатой. Что за кратковременное просветление было, я так и не понял.

После этого  плюнул на все и собрал аппарат. 

Пришлось варить в mma, благо концы есть. Тут все норм, варит без проблем, ток регулируется. 

В итоге я так и не  нашел причину отказа аппарата в MIG режиме.(хотя очень интересно).  Завтра еще проверю одну теорию, если не будет результата, повезу на ремонт.

[stasic79]

Просто мысли в слух дилетанта в электронике.

Если режим MMA работает, значит диоды ввыпрямителя и все остальные  узлы работают. Если не так, поправьте меня. 

Я бы мог грешить на переключатель, если бы не поменял его. 

Для меня непонятен сей  факт, что  0 и 1 поменялись местами, т.е. когда нажата кнопка, дожен быть 1, а по факту 0, и наоборот, когда кнопка не нажата - 1, хотя по умолчанию -0. . При этом при нажатии кнопки проволка подается (протяжка работает) и клапан подачи газа работает. Т.е грешить на переключатель не получается. 

 

 

 

[copich]

9 часов назад, stasic79 сказал:

Если режим MMA работает, значит диоды ввыпрямителя и все остальные  узлы работают. Если не так, поправьте меня. 

есть грубо два блока - сила и управление. Сила это все силовое включая и диоды. А есть управление, включая и управление силовыми транзисторами. Так вот, для проверки силы, обычно в ММА все и делается. А далее уже разбирается ситуация по управлению, горелки, подающему и прочее и прочее. 

9 часов назад, stasic79 сказал:

Для меня непонятен сей  факт, что  0 и 1 поменялись местами, т.е. когда нажата кнопка, дожен быть 1, а по факту 0, и наоборот, когда кнопка не нажата - 1, хотя по умолчанию -0. . При этом при нажатии кнопки проволка подается (протяжка работает) и клапан подачи газа работает. Т.е грешить на переключатель не получается. 

это китай, у них с логикой вообще все не стандартно в нашем понимании. Поэтому, фраза "переключатель тут как бы ни при чем", ошибочная. И если плата была снята, все работало, а обратно поставили и перестало работать, значит проверяете этот факт и при подтверждении, ищите контакт где его не должно быть либо контакт где должен быть, но его нет.    

[stasic79]

Вы маленько неправильно меня поняли. Плата была снята с панели, но разъем шлейфа платы управления на силовую плату подключен. И при этом аппарат работал. Как только установил плату на панель (закрепил гайками сам переключатель и регуляторы тока и напряжения) соответственно стало работать наоборот.

[copich]

Только что, stasic79 сказал:

Вы маленько неправильно меня поняли. Плата была снята с панели, но разъем шлейфа платы управления на силовую плату подключен. И при этом аппарат работал. Как только установил плату на панель (закрепил гайками сам переключатель и регуляторы тока и напряжения) соответственно стало работать наоборот.

я вас понял. В установленное крепление, плата может перегибаться. И теряться контакт там где он был. Плавающий дефект, так сказать. Поэтому, опять вешаете в воздух и смотрите... Может контакты в проводах, может еще какие причины. Варианты есть и их нужно проработать. Как один из методов, немного выгибая плату, смотреть на реакцию аппарата. 

[PIV]

11 часов назад, stasic79 сказал:

Просто мысли в слух дилетанта в электронике.

Тоже поделюсь мыслями в слух от такого же дилетанта в электронике. Пока аппарат не прекратил подавать признаки жизни от шаловливых ручек орудующих в нем, кладите его в багажник авто и везите в Нижний к Алексею (tehsvar). Новый год близко, возможно ещё успеете починить.

Ну это если стоит задача восстановить работоспособность аппарата быстро и качественно.

Если задача скоротать время холодными зимними вечерами и повысить свои познания в новых областях знаний, продолжайте свои попытки.