Проблемы сварки на большой длине кабеля.

[Вадим31]

Приветствую, в общем сложилась следующая ситуация: необходимо сварить большую и сложную металлоконструкцию, до розетки 100м +\-, кинули два удлинителя по 50м ,сечение 2.5.

Первый аппарат Саггио ММА 200 PFC не варит, при попытке зажечь рутиловый электрод 3мм на силе тока 180-200А уходит в защиту, основным просто тыкается как будто 20А выставлено. 

Второй Ресанта САИ 200 варит если выкрутить регулятор силы тока на максимум, звук дуги при этом забавный как будто закоротило трансформатор, по ощущениям многовато тока но если попытаться крутить регулятор вниз хотя бы на 1-2 деления варить почти перестает.

Впереди много вертикалов на трубе 3\4мм , в таких условиях тыкаться точками не очень хотелось бы...

Как можно стабилизировать ситуацию???

Сеть трехфазная, стабилизаторов нет. 

[Serge75]

Уменьшить длину удлинителей. Увеличить сечение проводов удлинителей. Генератор передвижной применить. Газосварка.

Изменено 2 часа назад пользователем Serge75

[Струня]

15 минут назад, Вадим31 сказал:

кинули два удлинителя по 50м ,сечение 2.5

на такой длине сечение кабеля 2,5- ни о чём. Надо брать гораздо больше, а то сопротивление большое. Возьмите мультиметр, померьте.

[Вадим31]

51 минуту назад, Струня сказал:

на такой длине сечение кабеля 2,5- ни о чём. Надо брать гораздо больше, а то сопротивление большое. Возьмите мультиметр, померьте.

А полуавтомат будет корректно работать в таких условиях??

[Вадим31]

Взять другой кабель или сократить длину к сожалению не вариант.

[copich]

Только что, Вадим31 сказал:

А полуавтомат будет корректно работать в таких условиях??

вам нужно получить мощность (энергию) для разогрева материала и присадка. Следовательно, нужно получить некоторое напряжение и некоторый ток. Следовательно, не важно какой будет вид сварки, мощность (энергия) по сути приблизительно одинаковая. Конечно, есть различие, например в количестве энергии на мм квадратный. Поэтому, если взять П\А и проволоку 0.8, то возможно это несколько упростит получение результата. Так же использовать не углекислоту, а смесь, которая будет давать дополнительно энергии. Но в любом случае, если падение на вашем удлинителе будет критическим, ни чего не поможет. И еще если такое возможно, подогревать рядом с местом сварки деталь пропановой горелкой. Но все это напоминает какой-то вид особого извращения. Проще взять кабель, бухту на 100м и приделать к нему вилку с розеткой. И кабель брать ГОСТ, чтобы гарантированно получить нужное сечение кабеля. Кабель 3х4 (4 квадрата, 3 жилы) либо что-то типа 2.5х4 (но получится без заземления тогда) либо 2.5х5, тогда скрутить по два кабеля, и получить большое сечение. 

Как вариант, если такое возможно, то в аренду взять генератор на 5кВт либо взять сразу сварочный генератор. 

 

 

[Dmitry1962]

1 час назад, Вадим31 сказал:

кинули два удлинителя

Уверен, что нет там 2,5 кв. мм, плюс соединение (какое? вилка в розетку) удлинителей меж собой, скорее всего плохое.

И зачем вам такие токи - 180-200 А?!

[Вадим31]

15 минут назад, Dmitry1962 сказал:

И зачем вам такие токи - 180-200 А?!

Мне они как раз ни к чему, это на регуляторе показывает, фактический ток на дуге сильно ниже, по ощущениям довольно не стабильно скачет между 60-100А.

 

17 минут назад, Dmitry1962 сказал:

вилка в розетку

Да,причем розетка обычная прикручена к удлинителю, не родная так сказать, на вид слабая.

[Вадим31]

34 минуты назад, copich сказал:

. Проще взять кабель, бухту на 100м и приделать к нему вилку с розеткой. И кабель брать ГОСТ, чтобы гарантированно получить нужное сечение кабеля. Кабель 3х4 (4 квадрата, 3 жилы) либо что-то типа 2.5х4 (но получится без заземления тогда) либо 2.5х5, тогда скрутить по два кабеля, и получить большое сечение. 

На будущее так и сделаю,сейчас нет на это ни времени,ни средств... А как кабель большего сечения дружит с домашними розетками??

[Сан Толич]

12 минут назад, Вадим31 сказал:

А как кабель большего сечения дружит с домашними розетками??

Жилу 4мм еще можно впихнуть. При покупке вилки и розетки важно сразу это уточнить. 

[Dmitry1962]

18 минут назад, Вадим31 сказал:

Да,причем розетка обычная прикручена к удлинителю, не родная так сказать, на вид слабая.

Разбери все это к чертям собачьим и соедини напрямую! И посмотри розетку, в которую включаешься, а лучше - прямо от щитка запитайся.

Время от времени пользую удлинитель метров 75, собранный из кусков ПВС 3х2,5 для "присирания" электродом - не испытываю особых проблем....

[copich]

Только что, Вадим31 сказал:

А как кабель большего сечения дружит с домашними розетками??

а это ни как не связано. У вас сопротивление в самом кабеле. И чем больше длина тем больше сопротивление на выходе. Чем теплее кабель, тем больше растет сопротивление. Итого, кабель длинный и теплый еще больше дает потери. Если сечение кабеля больше, тем меньше падение будет на нем. Следовательно он в целом показывает себя как менее толстый на меньшей длине. А собрать вилку и розетку, конечно сложнее, но возможно, т.к. стандартные вилки и розетки в целом под кабель 4 квадрата рассчитаны, т.е. зажать кабель можно. Конечно мы говорим за европейский стандарт с толстыми контактами. Те что СССР периода, там нужно будет сильно повозиться, например разделить жили кабеля на 50\50 и с двух сторон запихивать под гайку. Отверстие под кабель в вилке и розетке, в целом должен уместить 4 квадрата, а вот если обжать гильзой, то тут могут быть проблемы.    

Только что, Dmitry1962 сказал:

И зачем вам такие токи - 180-200 А?!

это так сказать обман природы  . Когда идет просадка по питанию, то немного выпрявляет ситуацию - кручение регулятора тока. Так можно немного приблизиться к возможности сварки. Сам так же делал. Главное, это чтобы разжечь дугу. Если дуга горит, то процесс более или менее стабильный. И еще был прикол, когда берешь аппарат на 160А, он почему-то лучше справляется с этой задачей, чем аппарат на 200А. Т.е. на просаженном питалове, менее мощный аппарат лучше себя показывает в работе, такое ощущение, что меньше кушает. 

 

[copich]

Только что, Dmitry1962 сказал:

Время от времени пользую удлинитель метров 75, собранный из кусков ПВС 3х2,5 для "присирания" электродом - не испытываю особых проблем....

мы главного не уточнили. А какое напряжение вообще в сети? А какое напряжение когда хотя бы на коротком удлинителе под нагрузкой? А то окажется, что и так 200-210 В а под нагрузкой все 180-170В и ... ни какой удлинитель тут не исправит ситуацию. 

[Струня]

25 минут назад, Вадим31 сказал:

Да,причем розетка обычная прикручена к удлинителю, не родная так сказать, на вид слабая.

Чтобы сократить потери, откусите и папу и маму и соедините провода напрямую. Желательно при помощи каких-то обжимок, а не просто скруткой.

2 минуты назад, copich сказал:

мы главного не уточнили. А какое напряжение вообще в сети? А какое напряжение когда хотя бы на коротком удлинителе под нагрузкой? А то окажется, что и так 200-210 В а под нагрузкой все 180-170В и ... ни какой удлинитель тут не исправит ситуацию. 

Да, с этого и надо бы начать...

[copich]

Только что, Вадим31 сказал:

не родная так сказать, на вид слабая.

потерю можно с чайником оценить  . Взять чайник и поставить воду нагревать. Кабель, вилки, розетки и прочее, при плохом контакте будут сильно греться и руками можно в целом оценить. Если нагрев более чем другие элементы, то смотреть причину. Если кабель сам весь греется, то только увеличение сечения. А вообще, плохой контакт вилка-розетка, частая проблема. И чем сильнее фиксация, тем лучше контакт, а если болтается, то нагрев там обеспечен. 

[Dmitry1962]

2 минуты назад, copich сказал:

мы главного не уточнили

ИМХО, тема - от скуки... Многократно уже это обсуждали.

[copich]

Только что, Струня сказал:

а не просто скруткой.

ну ... скрутка, относительно длинная, см2-3 нормально дает контакт. Только после руки, берешь пласкогубцы и хорошенько по кругу закручиваешь, прикладывая достаточно большое усилие. Контакт будет ого-го. 

Я удивился. Но тут на БМВ увидел кучу скруток. Заводские скрутки. Но после они типа термоусадки использовали и дополнительно типа залитые. В общем, делают герметичную скрутку. Вполне рабочий вариант, если сделано правильно. Американцы так вообще используют эти винтовые наконечники на скрутки  то же все прекрасно работает, а еще быстро и легко демонтируется. 

[copich]

Только что, Dmitry1962 сказал:

ИМХО, тема - от скуки... Многократно уже это обсуждали.

да. Но прежде чем длину кабеля уточнять, сечение и бла бла бла. Надо быть уверенным в исходных данных. И хороший сварщик в этих проводах, сечениях и прочей белеберды, часто вообще ни в зуб ногой.