Проблемы с подачей проволоки.

[Вадим31]

Добрый день, в общем полистал форум, но похожей темы не нашел, если не туда сильно не бейте!

ПА для меня пока новинка, потихоньку осваиваю, в наличии ресанта САЙПА 200 и углекислота в качестве защитного газа.

Для начала сжег 3-4 малых (1 кг) катушки 0.8 проволоки (Дека), приловчился, все настраивается боле или менее понятно.

Проблемы начались когда поставил 5кг катушку 1мм проволоки Оливер...

Суть проблемы в том что как будто мотору оч тяжко крутить тяжелую катушку и подача становится неравномерной, то начинает по ходу сварки утыкать проволоку в ванну, то наоборот обрывает, постоянно спотыкается( с 0.8 тоже есть такая беда, но реже) , варить единичкой становится практически невозможно. Самое "забавное" что система подачи как будто не держит режим этой самой подачи который я задаю, грубо говоря поставил режим-варишь,через 5-10 см шва надо перенастраивать иначе стабильно уже не горит.

Самостоятельно пытался поправить проблему следующим образом:

1) Крутил барашек прижимания катушки, по ощущениям ни на что не влияет.

2) Крутил прижимку ролика во время сварки, сильно слабо прокручивается ролик и проволока идет рывками, слишком сильно идет медленнее чем надо, вроде бы настроил по середине но проблема не исчезла.

3) Снимал ролик и чистил каналы от стружки зубочистками, ничего не изменилось.

В чем может быть проблема?? По ощущениям слабая система подачи... Еще не пробовал менять наконечник, на вид вроде хороший пока, но мало ли.

[copich]

Только что, Вадим31 сказал:

Крутил барашек прижимания катушки, по ощущениям ни на что не влияет.

настраивается так: нажали кнопку, пошла подача, отпустили кнопку, катушка должна остановиться. Поэтому отпускаете, чтобы по инерции немного прокручивалась. А гайкой после поджимаете. На свежей катушке так делать. И скорость подачи должна быть равной скорости сварки. И слабо настроен прижим, если после остановки катушки, прослабляется проволока.  

Только что, Вадим31 сказал:

Крутил прижимку ролика во время сварки, сильно слабо прокручивается ролик и проволока идет рывками, слишком сильно идет медленнее чем надо, вроде бы настроил по середине но проблема не исчезла.

вообще не понятно. Но начать надо с канавки ролика. 1. Он должен иметь "V" образную канавку. Если канавка отличается по форме, могут быть проблемы. Не раз сталкивались с таким. 2. Размер канавки под соответствующий диаметр проволоки. Если проволока 0.8 то и канавка под 0.8 должна быть. Если вы используете проволоку 1.0, а ролик под 0.8, то ни настроить правильно прижим ни под каким соусом. 3. Рукав горелки выпрямить на сколько это возможно. Избегать перегибов. И тем более если у вас рукав например 5 метров, а он у вас катушкой свернут. 

Только что, Вадим31 сказал:

Снимал ролик и чистил каналы от стружки зубочистками, ничего не изменилось.

обычно проверяется так. Отпустили прижим. Потянули за проволоку со стороны защитного сопла. Проволока должна относительно свободно выходить. Если вы прикладываете довольно большое усилие, либо канал уже забитый либо рукав перекручен или имеет сгиб и т.п. 

Только что, Вадим31 сказал:

Еще не пробовал менять наконечник, на вид вроде хороший пока, но мало ли.

наконечник влияет на стабильность дуги. Но если вы видите спотыкания в подаче, то скорее всего не в наконечнике дело. Но если наконечник прихватывался и тем более не раз, т.е. проволока в нем отгорала и прилипала, а после напильником подчищали. То прихватывания проволоки в наконечнике после будут постоянные и конечно во время сварки, залипать будет и не будет стабильности в процессе. Наконечник заменить. Он вообще то копейки стоит и уж просто его заменить, проще, чем голову ломать.   

Изменено 7 августа пользователем copich

[Вадим31]

32 минуты назад, copich сказал:

вообще не понятно

Имелось ввиду усилие прижимного ролика, крутилка с цифрами(назначение цифр мне не ведомо,от 1 по моему до 5, в инструкции не слова за них, могли бы нанести исходя из толщины проволоки, было бы понятнее) которая прижимает ролик без канавок к ролику с канавками( тавтология).

 

34 минуты назад, copich сказал:

Он должен иметь "V" образную канавку.

На вид канавки круглые, гляну поближе.

 

35 минут назад, copich сказал:

Размер канавки под соответствующий диаметр проволоки.

Это само собой разумеющееся,всегда переставляю.

 

В общем я подачу проверял как пишут в интернетах-концом проволоки уперся в стену и жму кнопку, проволока должна отодвинуть держак от стены.

Скорость подачи исходя из скорости сварки момент понятный, хотя не до конца, с тонкой проволокой вроде бы получалось. Порядок такой: выставил ток, зажег дугу на ненужном куске металла и кручу подачу пока не станет стабильно гореть и равномерно "шуршать" по звуку.

[welderman]

Взято( с разрешения) из документов (ДСП)одного завода по производству СМ–

Почему сварочная проволока «клинит» в наконечнике, «много брызжет» и как с этим бороться.
1.Проволока клинит в наконечнике потому, что подающий механизм не может её протолкнуть сквозь канал. На выходе из токосъёмного наконечника такое происходит чаще, так как данный расходный элемент работает в очень тяжёлых условиях. Причинами могут быть металлическая пыль (медная и стальная), неметаллические загрязнения, которыми забит проволокоподающий канал и которые проволока тянет на себе до выхода из горелки. На форсированных режимах возможно спекание конгломерата из металлической и неметаллической пыли/грязи   с достаточно большой скоростью и увеличением в объёме, с последующим прихватыванием проволоки к наконечнику. Также ситуацию может усугублять тепловое расширение, уменьшающее проходное сечение канала наконечника и банальное приваривание мелких малозаметных брызг на выходе наконечника. Так как стандарта на данный параметр нет, все производители расходных материалов решают данную проблему в меру своих представлений о стабильности данной характеристики. Нормой считается допуск в + от 0,20 до 0,26 от номинала проволоки. То есть для стандартной стальной проволоки 1.2 мм, не имеющей отклонений по геометрии, наконечник может иметь размер канала до 1, 46мм.Поэтому, если происходит заклинивание в процессе сварки на форсированных режимах, есть смысл замерить диаметр канала и выбрать наконечник по верхнему пределу допуска, так как у многих производителей допуск в + не превышает 0, 08мм.То есть если реальный размер центрального канала наконечника для проволоки номиналом 1,2мм составляет 1,28 мм,  то эта ситуация не критична только при малых и средних режимах сварки. При сварке   на форсированных режимах будет происходить неизбежное подклинивание, так как необходим   качественный теплоотвод от сопла-а это будет только при работе на правильном размере центрального канала токоподводящего наконечника, оптимальном для данного режима вылете проволоки, правильно настроенном подающем (ролики и  подкатушечный тормоз, чистота проволокоподающего канала–используйте фильтры), использовании качественных антипригарных средств и своевременной очистке сопла. 
2. По разбрызгиванию. Согласно РД 03-613-03 Федерального горного и промышленного надзора России (ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ СВАРОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ, МОНТАЖЕ, РЕМОНТЕ И РЕКОНСТРУКЦИИ ТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ ДЛЯ ОПАСНЫХ  ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ), Приложение1, раздел 5 для сплошных проволок, объективной оценке сварочно-технологических свойств  дифференциальным способом с балльной оценкой подлежат следующие параметры :возбуждение и стабильность горения дуги, качество формирования шва, эластичность дуги, производительность наплавки и санитарно-гигиенические показатели.
Разбрызгивание, как фактор оценки сварочно-технологических свойств сплошной проволоки, является величиной переменной и не оценивается. Соответственно не может служить критерием оценки качества, так зависит от таких причин, таких как динамическая ВАХ источника, род и расход защитного газа, режим сварки и вылет проволоки, состояние канала, наконечника, стабильности подачи, величины скорости нарастания тока КЗ и еще ряда переменных. Если для конечного потребителя величина разбрызгивания является величиной критичной, и определённые СМ не могут в силу определённых требований клиента удовлетворять требованиям к качеству сварки-пусть использует другие сварочные материалы-но основанием для возврата и обмена- разбрызгивание служить не может. Если клиент до покупки напирает  на то, что ему критично разбрызгивание-пусть отваривает КСС на своих режимах до приобретения. 

[welderman]

49 минут назад, Вадим31 сказал:

На вид канавки круглые, гляну поближе.

Смотреть надо в профиль на свет, не сверху.

 

49 минут назад, Вадим31 сказал:

В общем я подачу проверял как пишут в интернетах-концом проволоки уперся в стену и жму кнопку, проволока должна отодвинуть держак от стены.

Так себе метод, неточный и неполный.Фаза №1.Упираем сопло вплотную в препятствие, тотально блокируя таким образом выход проволоки.Жмём гашетку–ролики должны проворачиваться вхолостую, проволока не  должна собираться в бороду.

[Вадим31]

16 минут назад, welderman сказал:

Взято( с разрешения) из документов (ДСП)одного завода по производству СМ–

Почему сварочная проволока «клинит» в наконечнике, «много брызжет» и как с этим бороться.
1.Проволока клинит в наконечнике потому, что подающий механизм не может её протолкнуть сквозь канал. На выходе из токосъёмного наконечника такое происходит чаще, так как данный расходный элемент работает в очень тяжёлых условиях. Причинами могут быть металлическая пыль (медная и стальная), неметаллические загрязнения, которыми забит проволокоподающий канал и которые проволока тянет на себе до выхода из горелки. На форсированных режимах возможно спекание конгломерата из металлической и неметаллической пыли/грязи   с достаточно большой скоростью и увеличением в объёме, с последующим прихватыванием проволоки к наконечнику. Также ситуацию может усугублять тепловое расширение, уменьшающее проходное сечение канала наконечника и банальное приваривание мелких малозаметных брызг на выходе наконечника. Так как стандарта на данный параметр нет, все производители расходных материалов решают данную проблему в меру своих представлений о стабильности данной характеристики. Нормой считается допуск в + от 0,20 до 0,26 от номинала проволоки. То есть для стандартной стальной проволоки 1.2 мм, не имеющей отклонений по геометрии, наконечник может иметь размер канала до 1, 46мм.Поэтому, если происходит заклинивание в процессе сварки на форсированных режимах, есть смысл замерить диаметр канала и выбрать наконечник по верхнему пределу допуска, так как у многих производителей допуск в + не превышает 0, 08мм.То есть если реальный размер центрального канала наконечника для проволоки номиналом 1,2мм составляет 1,28 мм,  то эта ситуация не критична только при малых и средних режимах сварки. При сварке   на форсированных режимах будет происходить неизбежное подклинивание, так как необходим   качественный теплоотвод от сопла-а это будет только при работе на правильном размере центрального канала токоподводящего наконечника, оптимальном для данного режима вылете проволоки, правильно настроенном подающем (ролики и  подкатушечный тормоз, чистота проволокоподающего канала–используйте фильтры), использовании качественных антипригарных средств и своевременной очистке сопла. 
2. По разбрызгиванию. Согласно РД 03-613-03 Федерального горного и промышленного надзора России (ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ СВАРОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ, МОНТАЖЕ, РЕМОНТЕ И РЕКОНСТРУКЦИИ ТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ ДЛЯ ОПАСНЫХ  ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ), Приложение1, раздел 5 для сплошных проволок, объективной оценке сварочно-технологических свойств  дифференциальным способом с балльной оценкой подлежат следующие параметры :возбуждение и стабильность горения дуги, качество формирования шва, эластичность дуги, производительность наплавки и санитарно-гигиенические показатели.
Разбрызгивание, как фактор оценки сварочно-технологических свойств сплошной проволоки, является величиной переменной и не оценивается. Соответственно не может служить критерием оценки качества, так зависит от таких причин, таких как динамическая ВАХ источника, род и расход защитного газа, режим сварки и вылет проволоки, состояние канала, наконечника, стабильности подачи, величины скорости нарастания тока КЗ и еще ряда переменных. Если для конечного потребителя величина разбрызгивания является величиной критичной, и определённые СМ не могут в силу определённых требований клиента удовлетворять требованиям к качеству сварки-пусть использует другие сварочные материалы-но основанием для возврата и обмена- разбрызгивание служить не может. Если клиент до покупки напирает  на то, что ему критично разбрызгивание-пусть отваривает КСС на своих режимах до приобретения. 

Очень полезная информация, особенно первая ее часть, благодарю!

 

3 минуты назад, welderman сказал:

Так себе метод, неточный и неполный.Фаза №1.Упираем сопло вплотную в препятствие, тотально блокируя таким образом выход проволоки.Жмём гашетку–ролики должны проворачиваться вхолостую, проволока не собираться в бороду.

Попробую этот метод обязательно как доберусь до аппарата. В интернете не всегда легко выудить нечто реально полезное в куче фуфла, да и некоторые коллеги иногда могут надавать вредных советов просто потому что делают неправильно и сами об этом не знают...

[welderman]

Фаза номер два-удерживаем( или закрепляем) горелку в горизонтальном положении на расстоянии 40-50мм от вертикального препятствия( металл, фанера,  и т.п..), жмём на гашетку–проволока выходит, упирается в препятствие, загибается дугой и продолжает подаваться закручиваясь в некоторую спираль.Если упёрлась и встала-прижим недостататочен. 

[copich]

Только что, welderman сказал:

Если упёрлась и встала-прижим недостататочен. 

как вариант просто потянуть за конец проволоки. Если тянется, а ролики стоят на месте, то точно с прижимом не впорядке. Такое часто встречалось. Иногда даже если механизм затяжки уже в самый максимум перетянут. Тогда точно с роликами беда.

Поэтому надо поймать момент, когда ослаблено но не на столько, чтобы можно было вытянуть проволоку. Конечно тянуть вместе с подключенной горелкой. 

58 минут назад, Вадим31 сказал:

Крутил прижимку ролика во время сварки, сильно слабо прокручивается ролик и проволока идет рывками, слишком сильно идет медленнее чем надо, вроде бы настроил по середине но проблема не исчезла.

не понятно в плане того, что усилие прижима ролика в целом не должно влиять на скорость подачи проволоки. Все же там редуктор какой ни какой. И мотор довольно на больших оборотах работает. Встречал выработку подающего, то обычно когда пользователь практически всегда на перетянутом механизме работает. 

Но опять же, если просто ролики входят в зацепление с проволокой и обороты начинают падать, возможно просто дело в канале или согнутой горелке. Т.е. в целом все это в холостую проверяется, без сварки. А если без сварки все хорошо. а в процессе проблемы. Как минимум сразу же не задумываясь, меняем наконечник. У некоторых понятие изношенного наконечника, когда там уже две проволоки может проходить. 

В зависимости от режима сварки, новый наконечник может быстро стать старым, если идет перегрев горелки и в некоторых случаях, быстро появляется эффект прилипания к наконечнику и дуга начинает, обычно хаотично прыгать вверх\вниз. Иногда можно получить эффект стабильного импульса, подъем\опускание дуги. 

И еще один момент, на ... не очень качественных аппаратах, а особенно еще и одно фазных, вообще проволока 1.0 зло  . Моторчик маленький, а ему приходится сильно тужиться. От разогрева обмоток в целом возможно уход режима. Да и вообще, я не раз сталкивался когда плавает режим сварки. Ну тут уж ... что купил, тем и пользуйся. Либо, если возможно, проводи модернизацию либо обменяй на что-то более рабочее, а это обратно в коробку и в магаз.   

[welderman]

1 минуту назад, copich сказал:

У некоторых понятие изношенного наконечника, когда там уже две проволоки может проходить. 

Медные, сплав типа М1: не менее 3,5-4,5кг  расплавленной проволоки( металла)-ресурс 1 наконечника для проволоки 1,2мм . Ресурс о п р е делен при предельном состоянии наконечников, соот-
ветствующем у в еличению размера  размера центрального канала на 75% –ОСТ23-4.47-72.Приложение 3.Для 0,8 вообще-1,0-1,5

[copich]

Только что, welderman сказал:

Приложение 3.Для 0,8 вообще-1,0-1,5

ну а потом удивляются сварщики, когда проволока начинает танцевать. А после мы удивляемся тем шва, что видим на готовой продукции: шов - как пьяный варил с закрытыми глазами стоя спиной ко шву и брызги как от электрода. 

[Вадим31]

В общем с натяжением роликов разобрался по схеме описанной выше, блокирую горелку-ролики просвистывают в холостую, на удалении от стены все равномерно уходит вниз. 

Ролик осмотрел, каналы действительно V-образные.

Т.к пришла мне катушечка 0.8 проволоки решил ее переставить сразу и обнаружил интересные моменты, а конкретно загрязнение подающих каналов(которые до ролика и сразу после) стружкой, особенно на входе в рукав где на конус стоит насадка. Все вышеперечисленное прочистил, снял подающий рукав, повертел покрутил и понял что прочистить его у меня никакой возможности нет по этому просто потрусил немного и засунул назад. Перед подающим механизмом на проволоку повесил прищепку с кусочком флисовой ткани.

Хоть и варил не единичкой спотыканий стало поменьше, как дожгу ее попробую опять почистить и поварить уже 1мм.

Заметил в процессе такую вещь как заедание самой проволоки на катушке, т.е как будто она перескакивает слева на право с усилием,но это редко бывает судя по звуку и не может быть источником постоянных проблем, я так понимаю это косяк намотки или обычное явление??

Для большего понимания и экономии прикуплю еще 5кг катушку 8ки, посмотрю как при такой конфигурации пойдет дело.

[welderman]

34 минуты назад, Вадим31 сказал:

понял что прочистить его у меня никакой возможности нет

Замените и  не парьте себе голову.

 

34 минуты назад, Вадим31 сказал:

повесил прищепку с кусочком флисовой ткани.

Это правильное решение, но лечше будет работать кусок строительного утеплителя(вспененного полиэтилена-протыкаете) или губки для мытья посуды, которая с приклеенным скотч-брайтом+канцелярский зажим для бумаг.

 

34 минуты назад, Вадим31 сказал:

такую вещь как заедание самой проволоки на катушке,

Проверьте правильность регулировки тормоза катушки, для начала.У меня есть катушки, вообще хрен знает как намотанные вручную, и ничего не тормозит.

[welderman]

Методика проверки  момента затяжки  винта тормоза катушки: 

1.Установите катушку, протяните проволоку. Распрямите  шланг-пакет горелки на всю длину

2.Выпустите мм 50-70 проволоки из наконечника.Сопло можно снять

3.Снимите прижим с роликов

4.Захватите проволоку у наконечника 3 пальцами: указательным, средним и большим

5.Потяните проволоку, вытягивая её из из горелки.Катушка  с проволокой должна начать вращаться от руки, без прилагания сверхусилий, наматывания проволоки на палец, кулак, и т.д.Пассатижи и прочие инструменты для удержания/вытягивания проволоки не применять.Перчатки с повышенным коэффициентом трения -тоже.

6.Если всё норм,окончательная регулировка проводиться в режиме наибольшей скорости подачи-катушка должна останвливаться практически мгонвенно, без подъёма проволоки выше уровня реборды и тем более, перехода витка проволоки через неё.

 

 P.S.В п.6  прижим роликов не забудьте на место вернуть

[Вадим31]

26 минут назад, welderman сказал:

Методика проверки  момента затяжки  винта тормоза катушки: 

1.Установите катушку, протяните проволоку. Распрямите  шланг-пакет горелки на всю длину

2.Выпустите мм 50-70 проволоки из наконечника.Сопло можно снять

3.Снимите прижим с роликов

4.Захватите проволоку у наконечника 3 пальцами: указательным, средним и большим

5.Потяните проволоку, вытягивая её из из горелки.Катушка  с проволокой должна начать вращаться от руки, без прилагания сверхусилий, наматывания проволоки на палец, кулак, и т.д.Пассатижи и прочие инструменты для удержания/вытягивания проволоки не применять.Перчатки с повышенным коэффициентом трения -тоже.

6.Если всё норм,окончательная регулировка проводиться в режиме наибольшей скорости подачи-катушка должна останвливаться практически мгонвенно, без подъёма проволоки выше уровня реборды и тем более, перехода витка проволоки через неё.

 

 P.S.В п.6  прижим роликов не забудьте на место вернуть

Спасибо, опробую!

[Ed_S]

День добрый.

Вопрос по теме топика. 

Пытаюсь освоить ПА Аврора Про спидвей 180. Проволка 0,8. В целом все нормально - протяжка в процессе сварки и прочее, за исключением одного - после отпускания курка протяжка проволоки продолжается еще секунду и успевает вылезти 10-12 см. Откусываю - варю и снова 10 см лишние... 

Прижим катушки и ролика подачи проволоки менял - ноль реакции - но по идее и не должно влиять.

Не подскажите, как быть - куда смотреть?

Спасибо.

[Сан Толич]

1 час назад, Ed_S сказал:

как быть - куда смотреть?

Может быть режим 4Т стоит? Я по первости попадался на таком)