Сварка после абразивноструйной очистки ( купершлак)

[Uso]

Добрый день, просьба помочь советом ибо в интернете особо никакой информации на этот счет не нашел.
Сварочный аппарат megmeet artsen cm500, аргоновая смесь Ar-82% Co2-18%
Занимаемся сельхоз.техникой приходят машины с полей на доработку, узлы проходят через аброзивноструйную очистку купершлаком и увозится на сварочный участок где-то подварить, где-то положить новый шов.
Столкнулись с такой проблемой. Сварщик кладет шов предварительно прочистив околошовную зону щеткой, и он начинает порится, после зачистки болгаркой такого нет. Есть подозрения что частицы купершлака вгрызаются в металл и во время сварки как то влияют. Так как у нас нет ультразвукового дефектоскопа (как в принципе и других методов возмоности заглянуть в шов у нас нема) и появляется еще вопрос даже если шов кладется по нему нормальный ( что бывает, но очень редко) не будет ли в внутри шва скопления пор и твердых включений.
Буду благодарен за любую информацию

Изменено 31 января пользователем Uso

[Точмаш 23]

Обработка купершлаком ничем не отличается от обработки кварцевым песком. 

[NikOtiN]

21 минуту назад, Uso сказал:

Так как у нас нет ультразвукового дефектоскопа (как в принципе и других методов возмоности заглянуть в шов у нас нема)

   Несколько лет назад, в организацию, где я работал, приглашали дефектоскописта для обследования козлового крана. В разговоре он сказал, что его услуги стоят 250р за метр шва, только не помню какой метод контроля там был. Я думаю что для бизнеса - это копейки.

  Вам же, даже не нужно какого-то заключения, для предъявления контролирующим органам, а нужен просто результат исследования.

Изменено 31 января пользователем NikOtiN

[Uso]

3 минуты назад, NikOtiN сказал:

   Несколько лет назад, в организацию, где я работал, приглашали дефектоскописта для обследования козлового крана. В разговоре он сказал, что его услуги стоят 250р за метр шва, только не помню какой метод контроля там был. Я думаю что для бизнеса - это копейки.

это я не спорю для бизнеса копейки, но мы не бизнес а средний завод, нам пообещали приобрести его, и как говорится обещанного 3 года ждут, то положение тяжелое в стране, то на заводе, кормят постоянно завтраками

 

[copich]

53 минуты назад, Uso сказал:

шов кладется по нему нормальный ( что бывает, но очень редко) не будет ли в внутри шва скопления пор и твердых включений.

1. фотографии бы после обработки. 

2. а вы уверены, что именно после абразивной обработки у вас проблемы? Может дело не в бобине? 

3. 

55 минут назад, Uso сказал:

кладет шов предварительно прочистив околошовную зону щеткой, и он начинает порится, после зачистки болгаркой такого нет.

 

55 минут назад, Uso сказал:

даже если шов кладется по нему нормальный ( что бывает, но очень редко)

и после УШМ все же присутствует проблема? 

[Uso]

1 минуту назад, copich сказал:

1. фотографии бы после обработки. 

2. а вы уверены, что именно после абразивной обработки у вас проблемы? Может дело не в бобине? 

3. и после УШМ все же присутствует проблема? 
 

 

фотографии скинуть смогу чуть попозжа
узел варят до того как почистят и покрасит, и таких проблем нет, но когда начали привозить старые на доработку почистили купершлаком и стала вылазить эта проблема
после УШМ такой проблемы нет

[welderman]

9 минут назад, Uso сказал:

когда начали привозить старые на доработку

Вполне вероятно, что ранее изготовленные детали( раскрой) производились с применением термической резки.Со всеми вытекающими...

[Uso]

12 минут назад, welderman сказал:

Вполне вероятно, что ранее изготовленные детали( раскрой) производились с применением термической резки.Со всеми вытекающими...

Все детали листового сортамента у нас вырезаются на лазере
Трубы - лентопил, полосы на штампах рубят в основном
Ну изначально при сварке деталей с лазера швы выходят нормальные, поры очень редки

 

[Uso]

37 минут назад, copich сказал:

 

собственно вот и фото
лезут вот такие поры, скинул бы еще но на большинстве швов их уже повырезали, были места где прям много пор размер почти со спичечную головку
вот так выглядит после пескоструя

[copich]

Хорошо. Тогда еще уточняющие вопросы:

1. что такое черное на основной детале? Лень в паинте выделять...   Это остатки краски?

2. Если я правильно понимаю, то основной шов у вас нормально сделан, а в углах вы подвариваете и тут у вас проблема. Тогда вопрос, если у вас нормальная смесь, то почему так много брызг? Режим-то вообще нормально подобран? Даже если остатки краски присутствуют, не должны давать такого эффекта. Но, если краска не вычищена, а вдолблена, то возможно, что из углубления и лезет тогда. А когда болгаркой вы убираете, как раз эти углубления и следовательно краску, то получаете лучше результат. Значит надо лучше чистить либо использовать более мелкую фракцию.

3. Пост один и тот же или эту работу выполняют разные сварщики? По фото, ощущение складывается, что кто делает основной шов, понимает, что делает. А где у вас подварка ... ну как вместо сварщика, уборщицу поставили. 

Поэтому, может режим не правильно подобран. Если дуга достаточная для разогрева основного материала, то и краска бы успела выгореть, хотя от слоя и устойчивости к температуре может результат зависеть. Так же, может когда подвариваете и это другой сварочный пост, то газа мало, сдувает сквозняком ну и режим сварки не верный... По фото видно в одном месте, непонятный шлак. А его на чистом материале не должно быть, ведь это П\А. 

Если у вас там вообще шва не было и туда затекла краска, то как бы не чистили, то из зазора и будет после выделяться газ от горения краски, а он не способствует нормальной сварки. Ну и абразив в щели попадает. Поэтому как вариант, прогреть горелкой перед сваркой. Можете просто провести эксперимент, на плоской части зачистить и положит шов и так несколько раз. Если проблем не будет, то дело не в абразивном материале. Если на поверхности появятся поры, то тут, стоит подумать... Опять же, посмотреть режим, как вариант, сделать более горячую ванну, чтобы поры успевали всплывать. Если дуга более холодная, то поры просто задавливаются сверху нанесенным материалом в процессе сварки.  

Изменено 31 января пользователем copich

[Точмаш 23]

17 часов назад, Uso сказал:

узлы проходят через аброзивноструйную очистку купершлаком и увозится на сварочный участок где-то подварить, где-то положить новый шов.
Столкнулись с такой проблемой. Сварщик кладет шов предварительно прочистив околошовную зону щеткой, и он начинает порится, после зачистки болгаркой такого нет. Есть подозрения что частицы купершлака вгрызаются в металл и во время сварки как то влияют.

Бегло прочитал,подумалось,что речь идет об алюминиевых деталях. При обработки алюминия купершлаком,металл хорошо поддается пайки и сварке,то бишь очистка поверхности хорошая. В вашем случае,что отражено на снимках,это поверхностная очистка от слоя грязи,но не от окислов,краски и т.д. Что касается щетки по металлу,то возьмите кусок нержавеющей стали,зачистите его щеткой и поместите во влажную среду. Посмотрите на результат. Щеткой вы просто втираете всю грязь в поверхность,а не удаляете ее. А ваш случай,либо это будет использован хороший мощный пескоструйный аппарат с кварцевым песком ,либо абразивная зачистка,а не то безобразие,которое на снимках. Пористость в шве -это водород,это грязь,даже не окисные пленки. Фракцию песка надо подбирать под вашу задачу,а купершлак не для вас. Твердость частиц купершлака и кинетическая энергия частиц недостаточна для удаления загрязненного слоя.

[hvr63]