Трубка в баллоне сварочной смеси - миф или реальность

[Павел 74]

Доброго всем времени суток.

Прошу сильно в меня тапками не кидать. Поскольку я в сварке и новичок и нет одновременно. Со сваркой и сварными конструкциями (в т.ч. подведомственными Ростехнадзору) работаю не один десяток лет. Но, в качестве руководителя. А, вот, горелку, чисто для себя, в качестве хобби, взял в руки относительно недавно. Поварив немного самозащиткой, решил перейти на газ. И, вот тут вопросы полезли как из рога изобилия. Насмотревшись всяких блохеров, решил варить в смеси. Изработав один баллон, что-то уже пожалел о своем выборе. Начали грызть сомнения. А именно, мучают 2 вопроса.

1) А нужна ли трубка в баллоне?

2) А ставят ли ее производители?

И, чем дальше погружался в изучение тырнетов разных, всяких форумов и т.п., тем больше сомнений и вопросов возникало. Информации мизер. На разных форумах всего 2 темы попались на глаза. Обе больше касались переливания смеси из баллона в баллон.

Во первых. Если трубки нет, то получается, что сначала вырабатывается аргон, а потом углекислота? Если трубка есть, то наоборот? В обоих случаях сомнения будет, что смесь равномерная идет. На моем баллоне, судя по ощущениям, скорее всего первый вариант. Поскольку, на полном баллоне дуга была почти как у TIG-сварки. Давление, по мере выработки падало равномерно. А, когда в баллоне совсем мало осталось, падение давление резко замедлилось. Появились брызги. Такое ощущение, что жидкая углекислота начала испаряться.

С производителями тоже интересная картина вырисовывается. У меня баллон новый 20-ка ЯПИ. Сайт производителя мертвый. Абсолютно не удивлюсь, что их на сегодняшний день вообще делает товарищ Вынь Су Хим. А эти только клеймо свое ставят. Продавцов этих баллонов в инете куча. Одни с пеной у рта доказывают, что трубка стоит. Другие заявляют про те-же самые баллоны, что ее нет. Подобная картина и с продавцами баллонов Риф.

Подобный вопрос закинул еще на одном форуме. Но, там что-то тишина. Такое ощущение, что практически все в углекислоте варят, а смесь только на картинках видели.

[tig]

Трубка в баллоне -МИФ, нет ее там.

При заправке баллона закачивается аргон и углекислота в газообразном состоянии. Поскольку для сжиживания любых газов требуется соблюдение двух факторов-давление и охлаждние смесь газов остается в газообразном состоянии.

59 минут назад, Павел 74 сказал:

когда в баллоне совсем мало осталось, падение давление резко замедлилось. Появились брызги. Такое ощущение, что жидкая углекислота начала испаряться.

Скорее всего причина в редукторе- при низком давлении расход газа критиески уменьшился и должной защит просто не было.

[welderman]

1 час назад, Павел 74 сказал:

Такое ощущение, что практически все в углекислоте варят, а смесь только на картинках видели.

Если Вы за сварку в быту, для себя любимого-то вполне.....Преимущества сварки в смеси при бытовых задачах-как тот легендарный суслик–никто его не видит, а он есть...

Вот ранее тоже держал смесь и под нержу, и 80/20,аргон, само собой, и СО2, и даже постик OAW  с резаком....пока дом был в процессе строительства....потихоньку все специфические задачи решены,металлоремонтом дома я не занимаюсь.... 

В итоге держим баллон СО2 и  аргон.Всё остальное-ушло тому, кому нужнее.И хватает за глаза...Полуавтоматик от Авроры и вентильная горелка на всяк случАй.

[Точмаш 23]

Надо уже заканчивать  дискуссию на эту тему. Способы заправки разные.

Способы производства газовых смесей

 Автор: ivangeo2  Рубрика Статьи

Газовые смеси изготавливаются тремя основными способами: динамическим, парциальным и весовым.

При производстве газовых смесей динамическим методом необходимо применять смесители газов. В зависимости от требуемого расхода возможен переход на использование исходных компонентов в жидком виде.

Производство газов парциальным и весовым методами проще в аппаратурном оформлении (требуются только источники газов высокого давления), что позволяет производить газовые смеси сложного состава с тремя и более компонентами. При этом окончательное смешение газов происходит в самом баллоне, что при массовом производстве является сложным процессом.https://g-weld.ru/stati/sposoby-proizvodstva-gazovyh-smesej/

При дозировании газов с резко различающимися молекулярными массами возможны различные варианты. Если первый компонент — лёгкий газ, а последующие — более тяжёлые, то в процессе приготовления смесей в баллоне происходит их перемешивание путём простого опускания более тяжёлых газов через лёгкие. При вертикальном положении баллона и последовательном дозировании газа через сутки анализ газа из баллона показывает 65 — 75 % от заданной концентрации. Чтобы газовая смесь полностью перемешалась в баллоне, понадобится больше недели, что недопустимо при массовом производстве газовых смесей. Частичным выходом из данной ситуации является хранение и транспортировка баллонов в горизонтальном положении, что в свою очередь требует значительных производственных площадей и затрат ручного труда. При этом добиться полного перемешивания газов не всегда удаётся.

Хорошим выходом из данной ситуации является применение сифонов в баллонах. Сифон, доходящий практически до дна баллона, позволяет получать газовые смеси заданного состава уже через 1 час после его наполнения. Сложность заключается в том, что отечественная промышленность не выпускает вентили с сифонными трубками, как это делают западные производители, например компания Rotarex, которая сегодня поставляет на российский рынок сертифицированную арматуру для газов.

Одним из недостатков, присущих газовым смесям с СО₂, является сильная зависимость состава от температуры хранения. Например, если нужна смесь Ar+CO₂, содержащая повышенное количество СО₂, то минимальная температура её хранения при содержании СО₂ 30 % должна равняться -15 °С. При низких температурах происходит конденсация СО₂, и процесс восстановления концентрации газа в баллоне после отогрева занимает не менее недели.

[Павел 74]

59 минут назад, Точмаш 23 сказал:

Например, если нужна смесь Ar+CO₂, содержащая повышенное количество СО₂, то минимальная температура её хранения при содержании СО₂ 30 % должна равняться -15 °С.

Спорное утверждение. Что мешает в меньшей концентрации (К18) при более высоких температурах, например, при +10 °С, и давлении в 150 очей, углекислоте, при хранении, начать переходить в жидкое состояние?

1 час назад, Точмаш 23 сказал:

Хорошим выходом из данной ситуации является применение сифонов в баллонах.

Т.е. трубка все-таки нужна? Я правильно понял?

1 час назад, Точмаш 23 сказал:

отечественная промышленность не выпускает вентили с сифонными трубками

В продаже полно. Одно только огорчает, что замена денег стоит.

 

2 часа назад, tig сказал:

При заправке баллона закачивается аргон и углекислота в газообразном состоянии.

Дык это понятно. Вопрос то, что с ними потом, при хранении, происходит?

[welderman]

Практически ничего, если будете учитывать температурные пределы хранения и эксплуатации.

[copich]

1 час назад, Павел 74 сказал:

Дык это понятно. Вопрос то, что с ними потом, при хранении, происходит?

этот вопрос уже подымался в соответствующей ветке. Поищите. А вкратце, кладем баллон на пол и начинаем катать "дурака". Говорят, со слов сварщиков с предприятий, что помогает. У нас стоит смесь и 98\2, и 80\20, расслоения не зафиксировано. Т.к. сварка П\А в смеси в настоящее время не новинка, то для своих нужд и для демонстраций, одного баллона может года на 2-3 хватает. 98\2 так наверное и 5 лет уже стоит. Другое дело аргон, тут его расход куда выше. Со слов представителя ЛИНДЭ ГАЗ, расслоение имеет место быть, но так баллон должен стоять более года в неподвижном состоянии. Поэтому кому верить ... дело каждого. 

Еще, учитывайте, что даже аргон имеет проблемы, т.е. от фирмы к фирме качество плавает и у одних взять баллон с плохим аргоном стремится к 0 , у других 50\50. Поэтому и взять не качественную смесь, наверное так же можно легко. 

Еще мы сталкивались с не стабильностью процентного содержания. Поэтому если есть необходимость в смеси, а поставщика качественной смеси нет, лучше поставить тогда смеситель и сгородить для себя нужную смесь из углекислоты и аргона. 

Касательно сварки в чистой углекислоте или смеси, от задачи будет зависеть выбор. Если варить кузовщинку, то вполне хватит углекислоты. А если сделать сварку довольно толстого на 200А однофазном аппарате, то либо подогрев и углекислота либо просто смесь. И газовая смесь лучше раскрывает свой потенциал именно в импульсной сварке. Если аппарат простой, без импульсов, то и стремиться варить в смеси наверное просто дорогое удовольствие. Хотя конечно, сварка в смеси практически отменяет последующую зачистку деталей после сварки.  

[Luckystorm]

Если трубка миф, то что тогда это? 

 

[tig]

По цвету паяного соединения это оловяно свинцовый припой который не применяется на заводах выпускающих запорную арматуру. На фото гаражный колхоз какого то кулибина.

В заводских условиях где соблюдаются нормы и требования это соединение было бы выполнено медно фосфорным припоем  цвет которого. на фото был бы практически черным

[Luckystorm]

Ну конкретно тот вентиль не прошел контроль, да, потому у меня и оказался, иначе бы был в баллоне) 

Вот ещё фотку скинул 

Когда работал в газовой компании, мы постоянно устанавливали подобные вентили в баллоны клиентов или меняли их баллоны на те, что имеют трубку , эта заморочно, но реально помогает не допускать жалоб на качество сварочной смеси

Трубка это нужна для правильного процесса заправки, газ в баллоны заправляют раздельным способом и эта трубка как раз помогает придать молекулам газа, что-то вроде ускорения и вектора направления, они ударяются об дно баллона, и тем самым лучше перемешиваются, наличие такой трубки при заправке реально помогает смеси дольше храниться и не разделяться

 

[welderman]

38 минут назад, Luckystorm сказал:

наличие такой трубки при заправке реально помогает смеси дольше храниться и не разделяться

Храниться помогает соблюдение температурного режима, а не наличие трубки.Внимательно прочитайте пост Точмаша.СО2 и аргон в баллоне не имеют чёткой границы раздела при конденсации углекислоты.

[tig]

Можно подвести итог. 
Наличие трубки может быть. Она необходима при раздельной заправке баллона газами.
При заправке от смесителя в ней необходимости нет.

Ставить трубку самостоятельно сомнительное действие - баллоны обычно просто меняются и в новом заправленном баллоне ее просто может не быть.
Если уж есть желание поварить в смеси проще сколхозить  смеситель. Я так делал. Цена вопроса копеечная два ротаметра РМ-0.63 и РМ-0.063, один игольчатий вентиль для первого ротаметра( у второго свой есть). Тройник для смешивания. Можно получить смесь даже 98\2. Ротаметры нужно брать серии ГУЗ, это для газов. Есть еще ЖУЗ эти не годятся, они для жидкостей