Роль тока и напряжения в полуавтоматической сварке. Динамические характеристики сварочной дуги.

[SergDemin]

@BAN, главное - схему найти.  

[vax911]

@BAN, главное - схему найти.  

Схему чего?

[SergDemin]

Схему чего?

Электрическую принципиальную и , очень желательно, электромонтажную.. того аппарата, который  надо  дорабатывать. Иначе её придётся срисовывать с аппарата, а это очень кропотливая и долгая работа. Да и ошибки не исключены. А без схемы, что конкретно изменять, добавлять? Причём, это относится только  к аппаратам без мозгов. С мозгами несколько сложнее будет. Тут я пас.

Изменено 7 апреля, 2014 пользователем SergDemin

[vax911]

...... Тут я пас.

 

Я тоже.

[Nub]

 

 

Но к этой ВАХ близки инверторы имеющие функцию антистиг

Позволю себе уточнить что антисик к такой ВАХ не имеет никакого отношения, это больше похоже на форсаж дуги (арк фос). Кроме того одна из особенностей академического подхода это требуемые идеальные условия для работы. Фактически при применении все будет работать не так как хотелось бы. Попервых сия идеальная конструкция закопается сразу на плохой массе и смене типа электрода. Второе будет интересное явление с кабелем по 2 м работать будет, с кабелем по 5м уже нет. Спорное достоинство. Далее в большинстве теоретических изысканий ВАХ дуги идеальная, участок пологого роста простирается до сумашедших величин тока 1000А, однако ежели взять электрод скажем 3мм ВАХ скорежит уже на 180А, а если 2.5 то и на 120А. При практической реализации данной характеристики придется еще и определить тип и диаметр электрода, одним резистором в ООС не отделаешься.

[vax911]

Позволю себе уточнить что антисик к такой ВАХ не имеет никакого отношения, это больше похоже на форсаж дуги (арк фос). Кроме того одна из особенностей академического подхода это требуемые идеальные условия для работы. Фактически при применении все будет работать не так как хотелось бы. Попервых сия идеальная конструкция закопается сразу на плохой массе и смене типа электрода. Второе будет интересное явление с кабелем по 2 м работать будет, с кабелем по 5м уже нет. Спорное достоинство. Далее в большинстве теоретических изысканий ВАХ дуги идеальная, участок пологого роста простирается до сумашедших величин тока 1000А, однако ежели взять электрод скажем 3мм ВАХ скорежит уже на 180А, а если 2.5 то и на 120А. При практической реализации данной характеристики придется еще и определить тип и диаметр электрода, одним резистором в ООС не отделаешься.

       Да, конечно арк-форс, про анти -стиг я оговорился, это совсем другое, приношу извинения. Картинки приведены в качестве иллюстрации к разговору  по теме форума который растянулся на 6 тегов и все с 1-го  по 6-й длинные и скучные, за что тоже приношу извинения. Но, думаю повествование было не напрасным, поскольку появляется основа дающая возможность разговаривать и понимать друг друга на эту интересную и нужную тему не толко на пальцах но и предметно.

       Итак, про идеальные и реальные ВАХ. Вы совершенно правы, в жизни все чуть интерресней, чем в теории и со всем, что Вы написали следует согласится. Кроме одного - в нормальном современном сварочнике со всеми этими закопами можно жить вполне дружно и, чтобы управиться со всем, вполне хватает одной крутилки.

      

       .

[Nub]

Одной крутилки и неплохих мозгов аппарата (с 4х проводной системой питания и измерения параметров дуги), в ценовом сегменте до 50тыр таких нету, это ужо для профессионального применения, но там работают и профессиональные сварщики, которым такое улучшение не всегда нужно, у них уже рефлексы. Новечек которому фишка призвана облегчить жизнь такой аппарат не купит

Изменено 8 апреля, 2014 пользователем Nub

[SergDemin]

В этом мире нет ничего идеального, в том числе и ВАХ у инверторов. Тем не менее, всё не так сурово, как @Nub  описывает.Все современныё сварочные аппараты обеспечивают достаточно комфортный режим сварки.Приведу слова сварщика, далекого от электроники, и понимания , какая должна быть ВАХ. НА старых аппаратах ( имеется в иду сварочный трансформатор, переменный ток) я с дугой боролся, а этот (инвертор) , металл, как сливочное масло на шов мажет. Это было сказано лет 5 назад,  какой- то итальянский инвертор на 220 вольт " ну очень маленький, как игрушечный"  Я с его словами полностью согласен. Поэтому, не стоит на этих тонкостях  черезмерно заморачиваться.  Есть, конечно, инвертора подешевле и похуже, есть подороже и получше.  Но, до 12 тысяч можно купить вполне приличного китайца до 200 ампер , до 25 - хорошего корейца до 250 ампер. А за 50 - это уж слишком. Это немцы будут. Не знаю, не пробовал.

Изменено 9 апреля, 2014 пользователем SergDemin

[Миротворец]

Как раз таки ток и напряжение в п/а совершенно разные вещи, это я понимаю. Я имел в виду можно ли сказать что "сварочный ток" для п/а это величина образованная скоростью подачи и напряжением дуги?

 

 

Так и я о том. Нет.

 

Мне тоже интересно, как правильно.разделять.

Тогда давайте по дискутируем, tehsvar твоё слово:

 

[tehsvar]

А что тут дискутировать? Ток появляется при появлении нагрузки. Далее мы выставляем нужную величину напряжения для определённой толщины проволоки. Совместно эти величины - выделяемая мощность при плавлении проволоки и изделия, дугой.

[Миротворец]

 

 

ARGONIUS сказал(а) 02 Июн 2014 - 03:27: Я имел в виду можно ли сказать что "сварочный ток" для п/а это величина образованная скоростью подачи и напряжением дуги?

 

 

Совместно эти величины - выделяемая мощность при плавлении проволоки и изделия дугой.

А разве это не одно и тоже?

[waha]

Господа, учитывая жесткую характеристику источника для П \ А , напряжение в сварочной цепи можно считать неизменным. Т.е. сколько выставил-столько и будет. Если напряжение изменяется в процессе сварки произвольно, то характеристика уже далеко не жесткая, поэтому данный случай рассматривать не будем.

С точки зрения закона Ома ток в цепи зависит от напряжения и от сопротивления цепи. При U=conct, сопротивление зависит от диаметра проводника и сопротивления дугового промежутка. 

Выходит от скорости движения проволки , при неизменном напряжении и диаметре , с увеличением скорости падает сопротивление дугового промежутка.... Что как бы естественно, ибо с увеличением количества металла в дуговом промежутке увеличивается ионизация дуги и сопротивление падает.

Из выше сказаного можно сделать вывод, что сила тока при сварке П\А зависит исключительно от скорости подачи сварочной проволки и от ее диаметра. Напряжение дуги влияет на общую мощность сварочной дуги и на длину дуги. 

Длинна же дуги влияет на глубину проплавления и на ширину сварочного шва...

[дмитров]

 

 

Если напряжение изменяется в процессе сварки произвольно, то характеристика уже далеко не жесткая, поэтому данный случай рассматривать не будем.

данный случай имеет место практически во всех п\а ,так как у большинства п\а не жесткая ,а полого падающая ВАХ ,и соответственно с ростом нагрузки напряжение хоть не сильно но падает (зависит от крутизны наклона ВАХ) 

Так что делайте выводы господа

 

 

А разве это не одно и тоже?

вроде как сила тока и мощность это разные вещи

п.с. и все же если регулятор скорости подачи называть исключительно регулятором "скорость подачи",то вопросов по этому возникало бы гораздо меньше

 

 

Длинна же дуги влияет на глубину проплавления и на ширину сварочного шва...

и в свою же очередь длинна дуги зависит напрямую от напряжения на дуге

[waha]

 

 

данный случай имеет место практически во всех п\а

 

Т.е. у вас длинна дуги постоянно изменяется?  Вопрос о нестабильности расстояния горелки от изделия не рассматривается....

Стабильность выходного напряжения есть залог качественого шва. Если напряжение дуги гуляет как хочет, то:

1. различная глубина провара.

2. различная ширина, переменный катет шва.

Дабы напряжение не жило своей жизнью, придуманы всякие разные схемы стабилизации, трехфазные трансформаторы, модные инверторы...

Изменение напряжения в пределах погрешности измерений можно не рассматривать, чай не ядерная физика  

 

 

вроде как сила тока и мощность это разные вещи

Мощность есть произведение силы тока на напряжение. Для постоянного тока. Переменный не рассматриваем. 

 

 

Напряжение дуги влияет на общую мощность сварочной дуги и на длину дуги.  Длинна же дуги влияет на глубину проплавления и на ширину сварочного шва...

 

и в свою же очередь длинна дуги зависит напрямую от напряжения на дуге

  

[дмитров]

 

 

Если напряжение дуги гуляет как хочет, то:

не как хочет ,а в зависимости от нагрузки  ,и это влияние есть

@waha, а как вы думаете почему при чрезмерной подаче ,проволока начинает упираться и отдавать в горелку ,ведь напряжение жестко стабилизировано и сколько проволоки не пихай она все равно обязана отгореть ???

[waha]

Правильно, влияние есть .Поэтому чем выше задан сварочный ток-тем больше устанавливается  напряжение. 

Разговор то о неизменности напряжения в процессе сварки... Скорость подачи проволки считаем стабильной. 

[дмитров]

 

 

Правильно, влияние есть .Поэтому чем выше задан сварочный ток-тем больше устанавливается напряжение.

то есть получается что по факту при увеличении скорости подачи ,напряжение (от нагрузки)проседает и его приходится поднимать

[ARGONIUS]

Я то думал что всё проще..

Понимаю ситуацию так: сила тока это тот объём металла проволоки (скорость подачи/диаметр проволоки) который можно расплавить при выставленном напряжении.

Если проволоки слишком много, напряжение "не справляется" проволока плохо плавится, прогрева металла нет, валик высокий без проплава основного металла и горелка пихается. Поднимаем напряжение (или уменьшаем скорость подачи/диаметр проволоки) и в результате проволока плавится хорошо, металл проплавлен и валик нормальный. Если ещё увеличить напряжение, то проволока начнёт перегреваться, отгорать порциями, брызгать и шов будет перегретым.

По моим упрощённым представлениям как то так всё.

[waha]

Ну на трансовых однофазных зверушках как правило так и есть... мощности транса не хватает,  проволка утыкивается, крутишь напругу... 

На АЛЮМИГЕ  и на фроне проволка плавится при практчески любом напряжении. Ибо инвертор с мозгами... Мощности источника хватает для поддержания дуги при любом сварочном токе. Т.е. при любой подаче... Лень проволку перезаряжать, чтоб попробовать на 15В ампер 250 дать...но думаю пойдет... 

Я вот чего понять- объяснить не могу, почему при малом напряжении провар глубже... Наверно при короткой дуге больше вложения в металл? Нее? Но провар то реально увеличивается при снижении напряжения.... Концентрация тепла-энергий наверно.... 

[Serzh_Alexandrovich]

Господа, сварочный ток зависит от диаметра проволоки и от необходимой глубины проплавления. Регулировка сварочного тока осуществляется путем изменения скорости подачи проволоки и напряжения на дуге. Хорошая сварка получается при оптимальном сочетании силы сварочного тока и скорости подачи проволоки. Так же при увеличении напряжения увеличивается и сила сварочного тока и длина дуги, а это увеличивает в свою очередь ширину шва и уменьшает выпуклость шва.

[Миротворец]

 

 

Так же при увеличении напряжения увеличивается и сила сварочного тока

Ничего там не увеличивается, а даже немного падает.

 

 

Господа, сварочный ток зависит от диаметра проволоки и от необходимой глубины проплавления.

Может всё же глубина  проплавления зависит о силы сварочного тока))

[Serzh_Alexandrovich]

первично в конструкции у Вас есть толщина металла, из конструктивных особенностей Вы устанавливаете необходимую глубину проплавления и для достижения ее подбираете сварочный ток)))) Первична все же изначально глубина проплавления, под которую исходя из толщины металла подбирают силу сварочного тока)))) если и сейчас не согласитесь, то надо будет привести Вам формульно))))

логика верна в обе стороны, но если смотреть с самого начала имеющихся изначально данных и того что нужно получить, то думаю со мной Вы согласитесь

[waha]

От безделия таки наэксперементировал...Отчитываюсь:

 Аппараты

фроня и алюмиг

газ СО2

проволка 1.2 и 0.8мм

Проволка горит при любом напряжении. Но варит только при оптимальном  

Но примудрая фроня синегерику отключать не желает ни в какую, и с ростом тока напряжение растет согласно программе. Ниже чем на -10 В от лини скидывать не желает. Для проволки 1.2 мм напряжение ниже 23 вольт и тока 300А получить не удалось. 

Огромно НО!!! скорость подачи проволки с понижением напряжения начинает превосходить скорость ее сгорания. Короче упирается и отдает в горелку, но без загогулин и казявок. 

алюмиг: Синегерика отключается. Минимальное напряжение 14.5 В. Ток 200А, проволка 0.8 мм. Горит. Но отдает в горелку, конечно. Скорость горения ниже скорости подачи... Загогулин и козявок нет. 

как то так... 

Фоток и кина не будет, пропил шнурок от компа и фотик отдал супруге при разводе Потому верьте на слово... 

[Миротворец]

 

 

логика верна в обе стороны,

С этим ещё могу согласиться, но с напругой ни за что))

http://youtu.be/lNQB0AlAJgs

[waha]

Так а напруга то сколько? В вольтах? Нули показометр кажет...