Принцип работы полуавтомата

[Глобул]

чтоб завтра на месте в них подглядывать?

 Подглядывать надо в сварочную ванну. Её надо видеть, за ней следить, и ею варить.

Токарь работает по металлу режущей кромкой резца. Всё остальное вторично. У сварщика такой "режущей кромкой" является край сварочной ванны. Вы должны его видеть, а не вести горелку по воображаемой линии. И не тренируйтесь на плоском металле -- сделайте пропил болгаркой, пусть даже не сквозной, и заварите его. Тогда вы начнёте именно гнать ванну по этому пропилу.

 

Теперь о настройках.

 

Поскольку полуавтомат это стабилизатор напряжения, то если ускорять подачу проволоки, дуга будет укорачиваться, а значит её сопротивление будет падать. А если сопротивление нагрузки падает, то ток в цепи растёт (при стабилизированном напряжении).

 

Теперь смотрите какая зависимость интересная.

Скорость плавления проволоки напрямую зависит от электрической мощности которую на неё подают. Это очевидно.

Мощность это ток умножить на напряжение. Втупую.

То есть чем короче дуга, тем больше ток, и тем быстрее плавится проволока. И наоборот.

Таким образом полуавтомат стабилизирует длину дуги. Именно дугового промежутка.

 

Теперь как это работает на самом деле.

На самом деле мы слышим характерный треск, или жужание на букву "З". Это звук замыканий проволоки в ванну.

На малых токах мощности не хватает для поддержания постоянного горения дуги. И проволока таки замыкается на металл. Но поскольку напряжение не меняется, то на коротком замыкании развивается ток, способных снова зажечь дугу.

Этот процесс происходит очень быстро и даёт тот самых характерный звук сварки полуавтоматом.

Если это всё понятно, то перейдём к вопросу шо там делает индуктивность.

 

Итак мы имеет процесс постоянно тухнущей и вновь воспламеняющейся дуги. Это происходит со звуковой частотой и мы это слышим -- ззззззззз...

Но не видим -- глаз не различает такие быстрые изменения яркости.

Это всё происходит очень быстро: замыкание -- возрастание тока которое зажигает дугу, на которой ток падает, что приводит опять к замыканию, которое приводит к возрастанию тока, и так по кругу около 1000 раз в секунду.

 

Индуктивность не даст току резко вырасти в момент замыкания, и поэтому в таком режиме она должна быть минимальна. Иначе дуга не будет загораться ваабще. Однако если индуктивности не будет совсем, то бросок тока станет слишком резким, и мы получим излишний набрызг. Вместо дуги будет разряд, который разнесёт проволоку в пыль, а уж потом дуга, опять замыкание, снова скачок тока, брызги, дуга, замыкание и снова и снова.

 

На больших токах дуга начинает гореть постоянно, и вот тут то нам стабилизатор напряжения портит всю малину -- в реальных условиях металл переносится в дуге не ахти как ровно и стабильно. От этого сопротивление дуги всё время пляшет, и тут нам уже не нужны резкие набросы тока -- от них только брызги образуются и более ничего полезного. Нам надо чтоб помедленнее ток на дуге изменялся, ибо его там уже навалом.

И вот тут мы накручиваем индуктивность -- она сглаживает резкие скачки тока, и резкие провалы.

 

Рекомендуется к чтению книжка: http://websvarka.ru/talk/files/file/870-svarka-stalej-v-zaschitnykh-gazakh-plaviaschimsia-elek/

[юрий123]

Не могу понять как правильно настроить проплав на металлах от 5 мм.  Подающий механизм LF35 Программа LF 38.

Пример : варю теплообменник, там много труб , толщина стенки трубы 3 мм , толщина стенки теплообменника 5 мм. Скорость подачи проволоки 3.5 м/мин , % проплавления 105. Первоначальное повышение тока 60%.. Варю с отрывом. Шов получается ровный, но при опрессовке не герметичный. Микропоры присутствуют. И еще, как мне кажется, сильное разбрызгивание. Варю на смеси 80/20. 

Вопрос почему на 100% не происходит сплавления, приходится увеличивать % проплавления до 110, но тогда шов перегретый да и стенка трубы тоже., и подрез присутствует.?

[welderman]

2 часа назад, юрий123 сказал:

Подающий механизм LF35 Программа LF 38.

Что то за программа?

 

2 часа назад, юрий123 сказал:

Скорость подачи проволоки 3.5 м/мин , % проплавления 105.

И что это значит? 

 

2 часа назад, юрий123 сказал:

Варю с отрывом. Шов получается ровный, но при опрессовке не герметичный. Микропоры присутствуют.

Действительно, странно, с чего бы это?

 

2 часа назад, юрий123 сказал:

И еще, как мне кажется, сильное разбрызгивание.

Как оценивали?

 

2 часа назад, юрий123 сказал:

Вопрос почему на 100% не происходит сплавления, приходится увеличивать % проплавления до 110, но тогда шов перегретый да и стенка трубы тоже., и подрез присутствует.?

А вы вообще в курсе, как работает данный процесс? Что отображается в настройках конкретного аппарата и что это значит в реальности?

[юрий123]

7 часов назад, welderman сказал:

Что то за программа?

 

И что это значит? 

 

Действительно, странно, с чего бы это?

 

Как оценивали?

 

А вы вообще в курсе, как работает данный процесс? Что отображается в настройках конкретного аппарата и что это значит в реальности?

LF 35 аналогичен LF 38, просто у кого то стоит LF38.

3.5 скорость проволоки в метрах в минуту. % - полагаю индуктивность выраженная в процентах.

Варить с отрывом, маленькими промежутками - ничего странного нет, расположение детали такое.

Оценивал разбрызгивание металла по загрязнености поверхности после сварки, после сварки на кемпи такого не было. Но там дуга мягче.

Если бы я понимал до конца весь процесс зачем бы я помощи просил.

[welderman]

5 часов назад, юрий123 сказал:

LF 35 аналогичен LF 38, просто у кого то стоит LF38.

Этот просто набор букв. Модель источника?Для какого материала и вида защитного газа данная программа? На каком токе идёт сварка?Вид сварочного материала и диаметр проволоки?Напряжение на дуге? 

 

5 часов назад, юрий123 сказал:

% - полагаю индуктивность выраженная в процентах.

А инструкцию посмотреть что мешает? На крайний случай фото панели прицепить здесь, чтобы в угадайку не играть

 

5 часов назад, юрий123 сказал:

Оценивал разбрызгивание металла по загрязнености поверхности после сварки,

А какой параметр регулировки сварочного процесса плавящимся электродом в защитном газе  с переносом металла коротким замыканием влияет на данный печальный факт? 

 

5 часов назад, юрий123 сказал:

после сварки на кемпи такого не было. Но там дуга мягче.

Этот вообще не причём.

Пока у Вас нет понимания как работает полуавтомат в принципе, поэтому и ваш пост был перемещён сюда.Если Вы внимательно перечитаете пост Глобула, в начале темы, то свою проблему сможете, с большой вероятностью ,решить сами.Ну не осилите-фото машины в студиЮ, может кто и поможет.Да, и прочитайте инструкцию к аппарату.Если что-то не понятно там будет, пишите , лучше с цитатами из мануала. Всего хорошего и трудовых подвигов

[copich]

1 час назад, welderman сказал:

Этот просто набор букв. Модель источника?

поиграем в угадайку, это линкольн, точнее сам подающий механизм. А вот модель источника, это вообще за рамками описания. 

1 час назад, welderman сказал:

Этот вообще не причём.

ну... не совсем так. Линкольн специфичные машинки. И я встречал довольно интересные, те что амерские, а вот польские полное ... мягче скажем барахло. 

Следовательно у пользователя могут возникнуть проблемы просто по причине качества источника, ну не настраивается он и все тут. 

1 час назад, welderman сказал:

На каком токе идёт сварка?Вид сварочного материала и диаметр проволоки?Напряжение на дуге? 

а вот без этого, реально не о чем говорить. Пока не будет всех вводных данных, а так же того, что программа на подающем выбрана правильная, дальше не чего обсуждать.  

[юрий123]

3 часа назад, welderman сказал:

Этот просто набор букв. Модель источника?Для какого материала и вида защитного газа данная программа? На каком токе идёт сварка?Вид сварочного материала и диаметр проволоки?Напряжение на дуге? 

 

А инструкцию посмотреть что мешает? На крайний случай фото панели прицепить здесь, чтобы в угадайку не играть

 

А какой параметр регулировки сварочного процесса плавящимся электродом в защитном газе  с переносом металла коротким замыканием влияет на данный печальный факт? 

 

Этот вообще не причём.

Пока у Вас нет понимания как работает полуавтомат в принципе, поэтому и ваш пост был перемещён сюда.Если Вы внимательно перечитаете пост Глобула, в начале темы, то свою проблему сможете, с большой вероятностью ,решить сами.Ну не осилите-фото машины в студиЮ, может кто и поможет.Да, и прочитайте инструкцию к аппарату.Если что-то не понятно там будет, пишите , лучше с цитатами из мануала. Всего хорошего и трудовых подвигов

А вы точно модератор  сайта о сварке?

В заголовке темы наименование аппарата было указано- Lincoln Electric Idealarc CV 505, подающий механизм LF35. Подающий механизм с синергетикой, с такой же как и на 38 подающем , по-этому я и написал что программы одинаковые.

Вообще пост предназначался тем кто работает на подобных аппаратах 425 CV 505 CV.

[welderman]

11 минут назад, юрий123 сказал:

А вы точно модератор  сайта о сварке?

Точнее не бывает.А при объединении тем заголовок не сохраняется,а запоминать его я не обязан.А  публично обсуждать мои действия-не стоит.

[welderman]

53 минуты назад, юрий123 сказал:

Lincoln Electric Idealarc CV 505, подающий механизм LF35.

Вот инструкция-так какая у вас программа?

Инструкция LF-34 LF-35.ru.pdf

[welderman]

Видеоинструкция

https://vkvideo.ru/video-190829371_456239220?t=11m40s

[Струня]

Доброго времени суток, товарищи!

Теоретики и практики, подскажите пожалуйста такой момент: когда-то видел табличку/диаграммку взаимосвязи режимов полуавтоматической сварки и характера переноса металла в столбе дуги. То есть, при каком соотношении тока и напряжения какой характер переноса (глобулярный, мелкокапельный или струйный). Если есть у кого такая информация- поделитесь пожалуйста. Очень желательно с ссылкой на литературу. 

[welderman]

Тут ,смотря в какой среде.Легко находятся работыШарапова М.Г/ Потапьевского А.Г. в сети. Чуть позже выложу

[welderman]

https://www.zavodsz.ru/files/gost/Svarka-v-uglekislom-gaze.pdf

https://elib.spbstu.ru/dl/581/008.html

https://ok.ru/video/2163958809940

https://elib.spbstu.ru/dl/581/008.html

https://patentdb.ru/author/260095

[welderman]

В 19.06.2026 в 14:32, Струня сказал:

при каком соотношении тока и напряжения какой характер переноса

За всё не скажу,струйный перенос  для проволоки типа 08Г2С диаметром 1,2мм начинается примерно от 270А.Напряжение на дуге примерно 30В.Смесь 80/20.

[welderman]

Соответственно, при импульсном переносе,неважно, на каком предустановленном оператором токе, машина должна качнуть режим не  менее, чем на 270А+ для  формирования и отделения капли.Это к вопросу импульса в однофазниках очень актуально.Даже если там и максимум 1.00 мм.Там критический ток меньше, но тоже  не менее 180- 200+/-А в моменте.А далее-чистая математика и возможности железа.А у китаёзов с этим есть проблемы.Вот мой Эксперт 200 от Авроры в двойном импульсе по стали просто отвратителен.Посему и не применяется. В одинарном-приемлемо, для 0,8 мм.

[СергейКл]

В 07.10.2025 в 13:21, welderman сказал:

Вот инструкция

А у Вас случайно нет инструкции для Pana auto KR 350 на русском? 

[welderman]

7 часов назад, СергейКл сказал:

случайно нет инструкции для Pana auto KR 350 на русском? 

Случайно нет

В сети англоязычная инструкция есть, машина-простая как лопата, и так всё понятно,даже на  вражеском языке.

[СергейКл]

2 часа назад, welderman сказал:

машина-простая как лопата, и так всё понятно,даже на  вражеском языке

Толь у меня лыжи не едут. Там есть возможность переключить на синергетику, по инструкции не пойму. остальное понятно. 

[welderman]

15 часов назад, СергейКл сказал:

Там есть возможность переключить на синергетику, по инструкции не пойму.

Я не увидел,сама инструкция больше на комиксы похожа,текста минимум, про синергетику–ни слова.И ни картинки.Возможно,есть разные версии мануалов

[СергейКл]

2 часа назад, welderman сказал:

Я не увидел

 

[copich]

14 часов назад, СергейКл сказал:

Там есть возможность переключить на синергетику,

на морде оригинального подающего написано, что с задней стороны есть что-то что влияет на синергетику, если конечно она там хоть какая-то есть. Поэтому, что означает фраза на морде подающего ... а вы сделали по схеме, как сами написали. Поэтому, что значит по схеме и какая такая схема вообще была ... Да и по плате управления надо смотреть, из чего она состоит... А вообще, некоторые производители меняют морды подающего и от этого раскрывается функционал либо стандартный... Поэтому, не инструкцию надо смотреть, а лезть глубже, что за плата на подающем, какие провода используются, какие возможности у платы управления на источнике. Возможно сама плата управления на подающем что-то могла обеспечить ... 

[СергейКл]

Это настройки в плате основного блока - переключение фишками. ради любопытства хочется попробовать. Но прежде чем лесть, хочется разобраться основательно.

 

 

Это "простая как лопата"

Изменено 1 час назад пользователем СергейКл

[copich]

Только что, СергейКл сказал:

переключение фишками

какими фишками... честно говоря не понял. Я уже сказал, что хотел сказать. Из-за отсутствия информации в открытом доступе и под опытного, что-то более дельное сказать не могу. А т.к. еще япэенцы к нам задницей, то и выходить на производителя не имеет смысла. Да и в целом, на таком аппарате, синергетика не сильно то и важна, и нужна. Я бы просто не тратил на это время. Это чудо под простые задачи и настроить его не представляется проблемным, если в нем все работает.  Две крутилки, это счастье для сварки черняги в линейном режиме. А т.к. еще и доп функционал есть, то вообще проще простого им пользоваться, без колхоза, ка на некоторые китайцы прикручивают.     

[СергейКл]

39 минут назад, copich сказал:

А т.к. еще япэенцы к нам задницей, то и выходить на производителя не имеет смысла

Да, я на них вышел. Как узнали, что из России - сразу утухли. 

 

40 минут назад, copich сказал:

Да и в целом, на таком аппарате, синергетика не сильно то и важна, и нужна

У меня это хобби.  Аппарат в принципе лишний. Продать - никому не интересен - ковыряюсь ради интереса.