Проточный водонагреватель на систему отопления.

[Krasavcneg]

Дома встал вопрос об обеспечении тёплой водой для мытья посуды и других нужд. Покупку водонагревателя не рассматриваю, ибо свет 3, 92 за киловат. Думаю на выход котла приварить 159 мм трубу и пустить туда воду для нагрева. Наподобие такого, только без насоса.

Будет ли работать? Хотел 200 трубу, но в ниличии нет. В металлобазе есть только 159 со стенкой в 5мм. Выход с котла 57.

Изменено 15 июля, 2021 пользователем Krasavcneg

[G_Kar]

@Krasavcneg, день добрый, работать будет, но вопрос в эффективности. Теплообменник труба в трубе - малоэффективен сам по себе, если скажем со скважины у вас вода идет 14 градусов, то метр такого теплообменника будет нагревать воду от силы на пару градусов, при том что в котле будет под 100 на выходе. Как проточный водонагреватель такая система точно не прокатит, только если делать бак-аккумулятор. Опять же, нельзя, чтобы у вас в этом теплообменнике вода "стояла", она может просто закипеть. Чтобы нагревать проточную воду надо большую площадь теплообмена, нужен трубчатый теплообменник как минимум, но с ним тоже заморочек не мало в эксплуатации, да и изготовить не так просто. На самом деле все давно придумано и оно того стоит - двухконтурный бойлер, в котором вода может подогреваться как от электричества так и от котла.

[SergDemin]

Или обычный газовый бойлер сделать. Если есть газ, зачем электричеством дублировать? Только самый простой вариант - газовая колонка. Не самый удобный, но если один санузел и кухня, то вполне достаточно. С бойлером есть смысл заморачиваться только в большом доме с несколькими санузлами, в котором народа много живёт. Человек 5 -6. Да и то, проще пару колонок установить.

[Krasavcneg]

Или обычный газовый бойлер сделать. Если есть газ, зачем электричеством дублировать? Только самый простой вариант - газовая колонка. Не самый удобный, но если один санузел и кухня, то вполне достаточно. С бойлером есть смысл заморачиваться только в большом доме с несколькими санузлами, в котором народа много живёт. Человек 5 -6. Да и то, проще пару колонок установить.

Газа нет, только в баллонах привозят, по 1500. Угля то-же. За-то дров много , да и "трумен" свой есть. Так-что рассмотриваю только дровянной вариант от печки. Котёл брал с запасом, при 89м2 с потолком в 2,70 купил котёл сибирь на 20Квт. В планах на следующий год второй этаж утеплить и провести туда отопление (там 60 м2).

[SergDemin]

@Krasavcneg, тогда только бойлер косвенного нагрева, и побольше. Литров на 300. Я понимаю, советы легко давать, а при нынешних ценах на металл только на материал около полтинтка надо. Но все эти насадки на дымоход, это только в баню на дачу. Дома это мертвому припарка.

[Krasavcneg]

Металл есть, и трубы от1/2 до 3/4 . Просто эл.энергия самая дорогая в сибири ( с 1 сентября обещают 4, с чем то). Да и с газом проблемно, только в баллонах, да и то, сегодня есть, а завтра нет. Пока лето, не критично, а зимой греть кастрюли с водой, так влажность в доме.

[SergDemin]

@Krasavcneg, труба какая? Все, что контактирует с проточной водой, надо из нержи делать.

[G_Kar]

 

 

надо из нержи делать

 именно, либо разборную конструкцию, иначе теплообменник зарастет ржавчиной и известковыми отложениями.

[Krasavcneg]

именно, либо разборную конструкцию, иначе теплообменник зарастет ржавчиной и известковыми отложениями.

Может 159 на резьбовом соединении, в центре 57, вокруг 6 на1/2.

[Isperyanc]

300-тая труба, внутренние на дюйм, объём 130 литров. Установлен на входе в эл. бойлер для экономии платы за свет. Вроде остались довольны.

Этот на 300 литров, 114 труба и 6 дюймовых для обмена теплом.

Вообще это всё как мина замедленного действия, если коррозия победит стенку теплообменника, то вода из водопровода порвёт котёл в закрытой СО, или зальёт дом в открытой СО.

[Георгий 11]

@G_Kar,если проточная вода,то и на нерже отложится.

[G_Kar]

@Георгий 11, нержу хотя бы можно промыть щелочью или кислотой.

 

 

в центре 57, вокруг 6 на1/2.

 если вы хотите сделать трубчатый теплообменник, то по центру делать 57-ю нет никакого смысла. Загуглите "конструкция трубчатого теплообменника". Вода идет по пути наименьшего сопротивления, если у вас вход/выход - 57я труба и по центру теплообменника будет 57я труба, то хоть сколько делайте вокруг трубок на пол дюйма, а вода пойдет по 57й трубе, теплосъма с преферии не будет вообще. Эффективный теплообменник сделать вообще сложно без рассчетов и даже с рассчетами не всегда получается, поэтому самый простой способ - посмотреть промышленные аналоги и скопировать их, если нужно смаштабировать.

Недавно понадобился небольшой теплообменник из нержи на 10 кВт, в итоге купил готовый на авито, т.к. это оказалось дешевле, чем делать самому.

[SergDemin]

@Георгий 11, нержу хотя бы можно промыть щелочью или кислотой.

 

 

 

 Эффективный теплообменник сделать вообще сложно без рассчетов и даже с рассчетами не всегда получается, поэтому самый простой способ - посмотреть промышленные аналоги и скопировать их, если нужно смаштабировать.

 

Вот копировать я бы точно не советовал, если нужен эффективный. Всё, что сейчас делают, делают прежде всего исходя из экономической эффективности для производителя. А не из тепловой.

Сделать несложно, вполне хватает общей логики и школьного курса физики. Даже если что то забыл, или не знал, в тырнете все есть.

Накипью зарастет, но не везде. У нас в городе, это писец полный. Капля воды при высыхании оставляет белое пятно. В горах, где вода из речки, с ледника, вода дистилированная. Вообще накипи нет.

Я в последнем бойлер окошко сделал миллиметров 50,чтобы хоть заглянуть можно было, что там? Ну и лимонкой или уксусной промыть, если что.

[schkaliki]

@Krasavcneg,доброго времени суток. Выше приведенные советы правильные. Но если вы всë-же решитесь делать кожушек (как на фото), температура на выходе из него действительно будет невысокой. Но все равно выше, чем на входе. А то, что вы решили из-за дороговизны отказаться от проточного электроводонагревателя- эт зря. Есть обыкновенный электрический кран на раковину. Он без накопителя и всего 2квт и расчитан на подключение к холодной воде. Но у вас то она уже будет теплой и соответственно электричества будет тратиться меньше. Даже если вы будете ЧАС лить воду из крана, то это всего 2квт. Да и его всегда можно снять и почистить.

[G_Kar]

Самый простой и дешевый теплообменник, который я делал - вообще без сварки. Покупал нержавеющую гофрированную подводку, 10 метров в районе 2,5 тысяч рублей плюс два фитинга на пол дюйма на эту гофру - еще 600р, плюс пластиковые крепежи для кабель-каналов - еще рублей 300 (сейчас цены конечно подросли). Сматываем змеевик из этой гофры, витки между собой крепим пластиковыми крепежами для кабель каналов. Змеевик в пластиковую бочку и готово. За счет того что подводка гофрированная - площадь теплообмена очень большая и стенка тонкая при этом. Эффективность офигенная, уже год эта система работает на системе термостатирования экструдера. Но правда там система замкнутая, оба контура.

 

 

Вот копировать я бы точно не советовал, если нужен эффективный. Всё, что сейчас делают, делают прежде всего исходя из экономической эффективности для производителя.

Вот как раз вы правильно сказали, что производитель заинтересован снимать больше тепла при минимуме затрат, потому как в серийном производстве основные затраты - это материал. Поэтому промышленные теплообменники по пропорциям, соотношениям толщин и другим параметрам должны быть идеальными, чтобы быть конкурентноспособными. А вообще в сети конечно полно информации по всей геометрии таких систем и вполне можно сделать самому. Но к примеру у меня получилось поднять эффективность котла в 2 раза, со 100кВт до 200кВт при тех же габаритных размерах котла, хотя изначально думал, что я капец какой умный и смогу спроектировать с первого раза Если сейчас буду делать такой же котел, то смогу еще повысить КПД. Это пример лишь к тому, что без опыта можно потратить кучу сил и средств и не получить желаемого эффекта.

[SergDemin]

Самый простой и дешевый теплообменник, который я делал - вообще без сварки. Покупал нержавеющую гофрированную подводку, 10 метров в районе 2,5 тысяч рублей плюс два фитинга на пол дюйма на эту гофру - еще 600р, плюс пластиковые крепежи для кабель-каналов - еще рублей 300 (сейчас цены конечно подросли). Сматываем змеевик из этой гофры, витки между собой крепим пластиковыми крепежами для кабель каналов. Змеевик в пластиковую бочку и готово. За счет того что подводка гофрированная - площадь теплообмена очень большая и стенка тонкая при этом. Эффективность офигенная,

А ведь это вариант. Поскольку отопление на дровах, тепловой аккумулятор все равно нужен. Сделать ТА на куб и внутрь такую трубку. 10 метров маловато будет, но ничего не мешает поставить больше. Вопрос только в цене.

@Krasavcneg, вот вариант решения данного вопроса.

[Isperyanc]

 

 

Сделать ТА на куб и внутрь такую трубку

В 2005 году так и сделал одному человеку, только трубку поставил медную, закрепив её на решётке вверху ёмкости, по спирали. Трубку впаял медью в полдюймовую резьбу, предварительно потренировавшись на кошках (разрезал и смотрел как пропаялось). Питьевая вода проходила внутри трубки, а теплоноситель СО соответственно в баке.

[Sakhalin_Cat]

 

 

Самый простой и дешевый теплообменник, который я делал - вообще без сварки. Покупал нержавеющую гофрированную подводку, 10 метров в районе 2,5 тысяч рублей плюс два фитинга на пол дюйма на эту гофру - еще 600р, плюс пластиковые крепежи для кабель-каналов - еще рублей 300 (сейчас цены конечно подросли). Сматываем змеевик из этой гофры, витки между собой крепим пластиковыми крепежами для кабель каналов. Змеевик в пластиковую бочку и готово. За счет того что подводка гофрированная - площадь теплообмена очень большая и стенка тонкая при этом. Эффективность офигенная, уже год эта система работает на системе термостатирования экструдера. Но правда там система замкнутая, оба контура.

.

У нас тоже такие заказы проскакивали когда клиент именно так просил сделать и мы делали. Но !!! - Нержавеющая гофра это один из самых неэффективных вариантов. Дело в том, что гофрированная труба за счет гармошки имеет у стенок дикое гидравлическое сопротивление и при течении жидкости по ней получается этакий коаксиальный поток, когда вдоль стенок жидкость практически не движется, а в центре трубы течет. Причем вдоль стенок жижа не просто стоит, а как-бы перекатывается внутри трубы от складки к складке, этакими жидкостными "перекати-поле - тороидами" через внутреннее отверстие которого течет "холодная" жижа а сам тороид горячий и медленно передвигающийся вдоль стенки, и нагретая жижа с основным потоком практически не перемешивается. 

В итоге КПД у гофры практически в 2 раза ниже чем у гладкой трубы с "завихрителями - вмятинками".  Ну и гидравлическое сопротивление потоку в несколько раз выше, поэтому проходной Ф приходится увеличивать раза в 2-3 от основной магистрали.

[SergDemin]

@Sakhalin_Cat, точно все описали. Это вариант, когда других вариантов нет. Зачастую вопрос, не как сделать правильно, с точки зрения теплотехники. Как за минимальные деньги получить хоть какой нибудь мало мальски приемлемый результат.

Грамм Х градус

--------------- что то вроде этого.

Копейка

 

Формулу с телефона писать не вариант. Надеюсь, понятно (-:

Изменено 17 июля, 2021 пользователем SergDemin

[Фунтик]

... сильно не пинайте .,летом тепловой насос воздух /вода очень эффективно ., но в начале надо вложиться  .П.С на даче крякнул кондиционер , пришлось модернизировать камин -сварил\вставил теплообменник чтоб тепло разнести по остальным комнатушкам. А мысль была в добавок к ТН воздух\воздух смастерить ТН воздух\вода ( компрессоров б\у имеются , а вот времени ни ни  ).

Изменено 19 июля, 2021 пользователем Фунтик