Что нам стоит...построить

[Рязань штурман 001]

срочно из "...овна и палок" нужно построить мастерскую, с неким подобием второго этажа, чтоб там можно было жить.

Низ металл (труба 100х100), верх (второй этаж) дерево...Из "веток" вряд-ли что путевое получится.

Сосед-москвич сделал в этом году теплицу, нижняя обвязка из вышеуказанной трубы)))...

[Глобул]

@МассаТом, есть такой тип фундамента -- монолитная плита. Тебе всё равно нужен толстый бетонный пол. Вот он как раз и понесёт весь этот сарайчик.

И зачем там нужна тогда труба 100х100, если у тебя в качестве пола будет монолитная плита сантиметров 20 толщиной?

Вопрос только в том, стоит ли её привязывать к грунту сваями по углам, или не стоит. 

[МассаТом]

, я тут антресоль делал, за профтрубой ездили, поплохело, метр 60х60х2 278р.. Думаю что брус все же дешевле. 

@Глобул, вот и я не знаю, про отделку знаю много, а чтоб коробку самому в одно лицо собрать я слабак. 

[Кустарь]

за профтрубой ездили, поплохело, метр 60х60х2 278р

гы!!!         Я тут лист двойки недавно покупал 1*2 м 1700 рэ. Малость охренел. Боюсь даже считать себестоимость двери, не то что на заказ делать (уже интересовались, когда мою увидели).

Изменено 22 апреля, 2017 пользователем Кустарь

[Глобул]

метр 60х60х2 278р

 

В тырнете три метра 100х100 268 рэ.

Гугли каркас дома из деревянного бруса.

Ну например: http://www.webpark.ru/comment/69033 только я бы не делал косыночки, а запустил бы целую диагональ между соседними колоннами. Таких участков с диагональю на стене достаточно одной или двух. Вся стена будет держаться за эту диафрагму жёсткости.

[МассаТом]

@Глобул, благодарю! Сам к этому склоняюсь, но единственное что смущает это полы. Нагрузка в 2 машины нужна обязательно, а это 5 тонн. Вот и думаю, фундамент. Сейчас смотрю мужик фундамент из покрышек лепит, и два этажа сверху. Думать надо..Чапай думать будет..А 100х100 это вы видимо про брус, я же писал про профтрубу. 

 

А мужик из поста по вашей ссылке достоин уважения, в одно лицо мало кто отважится...Только мне сейчас 400р даже в мечтах не насобирать

Изменено 22 апреля, 2017 пользователем МассаТом

[Глобул]

@МассаТом, 100х100 я сравнил брус и трубу. Разница в три раза. Трёх метровый брус стОит как метр трубы.

 

 

 

Вот и думаю, фундамент...

 

Могу ошибаться, но мне так кажется что тебе думать про фундамент не чем, так же как и мне -- знаний нет. Надо идти к инженеру, который может это посчитать, или дать рекомендацию из СНИПа. Других надёжных вариантов просто нет.

[МассаТом]

@Глобул, но при этом мы оба знаем-чем толще-тем лучше прорвемся, и не из такого положения улыбались 

[saper24]

@МассаТом, есть такой тип фундамента -- монолитная плита. Тебе всё равно нужен толстый бетонный пол. Вот он как раз и понесёт весь этот сарайчик.

И зачем там нужна тогда труба 100х100, если у тебя в качестве пола будет монолитная плита сантиметров 20 толщиной?

Вопрос только в том, стоит ли её привязывать к грунту сваями по углам, или не стоит.

Если на участке не конкретная трясина то по самому миниму можно считать несущую способность грунта 2кг/см кв. А это значит что один метр квадратный грунта несет 100см*100см*2кг/см кв= 20000кг. То есть 20 тонн! Плита покрывает большую площадь которая способна воспринимать коллосальную нагрузку. Если сама плита прочная то на ней можно ставить черта лысого. Нагрузка от здания считается усредненно так же не сложно. Вес стройматериалов+ 500-600кг на метр квадратный каждого жилого перекрытия+снеговая нагрузка на метр квадратный для вашей климатической зоны. Частный дом а тем более хозпостройка не выберут и половины нагрузки которую может нести грунт под плитой. Плиту не нужно привязывать не по углам ни где бы то нибыло еще. Единственное что надо учитывать при устройстве плит под пристройками , что с одной стороны грунт промерзнет раньше и возможен наезд пристройки на здание. Для этого нужно устраивать термические и просадочные швы или исключать промерзание грунта под плитой. Изменено 22 апреля, 2017 пользователем saper24

[Глобул]

 

 

участочек на опушке леса, все было молодняком поросшее..не толще кисти руки, соответственно все там в корнях.

Побрызгать надо. 

[МассаТом]

@saper24,дельно, то есть бурить под сваи не нужно, одно теперь не ясно, как "заставить" бетонную подушку не мерзнуть от земли.

@Глобул,  чем и что? Землю и вроде как корни разъест и они исчезнут? А что если эту бетонную плиту залить прямо на поверхность, то есть не заглублять в землю, опалубку сколотить, закидать все это покрышками и залить к едрене фене бетоном. Покрышки дадут некое вяжущее свойство и экономия бетона. Или ерунда? 

[saper24]

@saper24,дельно, то есть бурить под сваи не нужно, одно теперь не ясно, как "заставить" бетонную подушку не мерзнуть от земли.

@Глобул,  чем и что? Землю и вроде как корни разъест и они исчезнут? А что если эту бетонную плиту залить прямо на поверхность, то есть не заглублять в землю, опалубку сколотить, закидать все это покрышками и залить к едрене фене бетоном. Покрышки дадут некое вяжущее свойство и экономия бетона. Или ерунда? 

Ставите коробку опалубки, на дно укладываете экструдированного пенополистерола 5см (пеноплекс, техноплекс и т.д.) по всей площади.  Собираете каркас из арматуры, две сетки из десятки рифленой с шагом 250мм. Одну внизу, на высоту 25мм от утеплителя, вторую чтоб верхние стержни были на  25-30мм бетоном закрыты. Льете бетон за один раз. Ничего рыть не нужно, кроме снятия дерна, лупите прямо на грунт. Либо песчаную подушку можно насыпать если нужно поднять выше. Только с послойной трамбовкой. И никаких покрышек!

Потом обобьете торцы и выступающие части подушки  тем же техноплексом и подушка не будет проводить холод с улицы в помещение.

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем saper24

[Глобул]

@МассаТом, чем брызгать я не знаю. Слышал что есть очень злючая химия, но как называется не скажу.

Заглубляться конечно не надо, но снять верхний рыхлый слой придётся. Далее слой песка с щебнем. Функция этой присыпки -- защита жидкого бетона от проникновения органики почвы. Она разрушает бетон не глубоко, но сантиметр даже терять неохота. 

Далее делают стяжечку небольшой толщины. Она называется подбетонка, и предназначена для установки на неё опалубки и армокаркасов.

Арматура должна быть в бетоне не менее 25 мм. Это защитный слой который гарантирует что арматура не начнёт гнить прямо в бетоне. Толщина защитного слоя -- размер самой крупной фракции в бетоне плюс 5 мм, но не менее 25. То есть если у тебя там камни с кулак, то они должны помещаться между арматурой и краем бетона.

Прочность бетона тем выше, чем мельче все фракции. Если будет сложно выбрать какой гравий или щебень брать -- бери тот шо мельче.

Никакой сварки по арматуре. Приварены только стержни к закладным, а сами стержни привязаны к арматурной сетке.

http://www.komplektacya.ru/fiksator.htm

[МассаТом]

@Глобул, правильно ли я понимаю, что в бетон нужно заложить некие узлы, которые потом будут точкой опоры-привязки несущих столбов из бруса? 

@saper24, можно ли в верхний слой бетона заложить полудюймовую трубу (водопроводную, сталь, шовную) дабы потом это стало контуром теплого пола? 

[Сусанин]

Свайно ростверковый фундамент сэкономит бетона не хило, на него плиты бэу перекрытий или нечто похожее, по каркасу- загуглите Ларри Хон, и посмотрите три видео про постройку каркаса

[saper24]

@Глобул, правильно ли я понимаю, что в бетон нужно заложить некие узлы, которые потом будут точкой опоры-привязки несущих столбов из бруса?

@saper24, можно ли в верхний слой бетона заложить полудюймовую трубу (водопроводную, сталь, шовную) дабы потом это стало контуром теплого пола?

Можно, сшитый полиэтилен, главное не пробить во время заливки. Но тогда утепление подушки по контуру( кроме жилой зоны) обязательно. Иначе греть будете землю и улицу. И не заморачивайтесь каркасами с утеплителем, подушка легко потянет пеноблок, а это и быстрее и дешевле. Каркасы для жидких фундаментов, или там где это нужно в дальнейшем. У меня в мастерской железныйкаркас, но он мне нужен потому что к нему крепить конструкции гораздо проще чем к пеноблоку. Хотя фундамент легко потянет пеноблок.

Свайно ростверковый фундамент сэкономит бетона не хило, на него плиты бэу перекрытий или нечто похожее, по каркасу- загуглите Ларри Хон, и посмотрите три видео про постройку каркаса

А Ларри Хорн Газель туда загонял?)))

[krech]

 

 

А Ларри Хорн Газель туда загонял?)))

   Наверно нет 

а тут будут загонять и причем наверно две , Масса Том и Гера Либерман.

[МассаТом]

Всё им хиханьки да хаханьки, а тут по Шолохову, судьба человека, не построю мастерскую, зимовать буду в бетонном арендном гараже.

[Глобул]

Ммда, площадь нехилая получается. Уже подумываю по поводу отказа от чердака. Как бы тоже удешевление. Перезимовать, а там глядишь пристроечку под бытовые нужды сделать.

[Сусанин]

Всё им хиханьки да хаханьки, а тут по Шолохову, судьба человека, не построю мастерскую, зимовать буду в бетонном арендном гараже.

размера в цифрах что та не узрел

[МассаТом]

На данный момент мастерская из шлакоблока (самого тощего) с оштукатуренными стенами изнутри 4,45х5,45 как-то так кажется, если заезжает буханка, то можно работать, НО, перед ней откидной верстак-рундук, и батон носом в него упирается, и сзади проход в пол метра..тесно в целом. Полы бетон, не самого плохого качества. пылит, но в меру. Так вот, с утепленными воротами из пеноплекса и двойной шторой из брезента, зимою все равно очень холодно. Спать в смысле, при этом весь день топлю. По этому хочется тепло чтоб было, две зимы там провел. Дров спалил кубов 6 за две зимы, а дрова нынче все дороже и дороже. В общем аренда и прочая морока наталкивают на мысль, что очень хочется 5,7х7. И второй этажик махонький, ибо трудиться одно, а вот здоровый сон без сквозняков это другое...А денег нету Вот и думаю, из каких ..овен и палок возвести домик поросёнку 

[Сусанин]

 что очень хочется 5,7х7. И второй этажик махонький, ибо трудиться одно, а вот здоровый сон без сквозняков это другое...А денег нету 

Самые ходовые материалы  длиной 6 метров, далее кратно 2, т е либо 6х6 либо 6х8, с высотой потолка 3, т к 6 хорошо пилится на 2

по фундаменту таки рекомендую либо ленту либо ростверк, бурить лунки можно мотобуром, экономия на арматуре и бетоне. 

доска пола 50 мм легко держит легковой а\м. Опять же есть возможность устройства ямы, погреба. Да и земля внутри закрытого контура не мерзнет.

Изменено 23 апреля, 2017 пользователем Сусанин

[МассаТом]

@Сусанин, да, понимаю, только сразу возникает вопрос (из всего ранее обсужденного) какую нагрузку сможет выдержать пеноблок, если нужно перекрытие сделать, дабы крыша-скворечник на стены легла..Всеж получается что нужно делать некие столбы? 

[Сусанин]

@Сусанин, да, понимаю, только сразу возникает вопрос (из всего ранее обсужденного) какую нагрузку сможет выдержать пеноблок, если нужно перекрытие сделать, дабы крыша-скворечник на стены легла..Всеж получается что нужно делать некие столбы? 

какой пеноблок, куда вы его хотите ?

[МассаТом]

 

 

И не заморачивайтесь каркасами с утеплителем, подушка легко потянет пеноблок, а это и быстрее и дешевле

вот @Сусанин, Сапер посоветовал не изгаляться с каркасным возведением, а лОжить сразу пеноблок.