som Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Ну ты согласен с тем что я наметал тебе? кроме шуток конечно Link to comment Share on other sites More sharing options...
svarnjuk Posted January 14, 2012 Share Posted January 14, 2012 svarnjuk Да. металлокаркасный модуль (балок) тема прекрасная. Не является недвижимостью. Габарит 4 метра можно перевозить на трале, по заявке в ГИБДД.Можно и разборной сделать, правда заморочек больше...А с кирпичом вы хороший вариант описали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
som Posted January 14, 2012 Share Posted January 14, 2012 svarnjuk спасибо. Лепило сказал - кирпич, значит кирпич. Моё мнение о кирпиче и остальных минеральных материалах: этому материалу тысячи лет, из него строили когда небыло современных технологий. Да неспорю - монументально, придаёт уверенность. но не более того. Прочнее стали и пластика? нет. теплопроводность как у пенополистирола? нет... раз в 10 примерно.Нужен серьёзный фундамент во избижании трещин в стене. Насыщенная влага точит его зимой и эрозирует.А масса стены!!! ни в какие рамки вашпэ! один плюс - тепловая инерция (долго остывает). описанная "коробка" для лепилы при равномерной нагрузке может выдержать до 3000 тонн!!! (при том что кровля будет килограмм 500-600) смысл кирпича в сарае???????? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лепило Posted January 14, 2012 Author Share Posted January 14, 2012 Базара нет. Что же делать. Сегодня позвонил узнал про лес. Всё по 7500 руб за куб. Ленточный фундамент, позвонил арматура 10 мм 50 руб. проф настил 1300 руб 6 метровый лист. Link to comment Share on other sites More sharing options...
svarnjuk Posted January 14, 2012 Share Posted January 14, 2012 Арматуры много не нужно, у моих родителей гараж в пол кирпича, фундамент сами заливали. Разложили б\у кирпич в траншею и проливали жидким раствором. Размеры гаража 6,5х4,5 метра. Гараж стоит уже около 10-и лет -> ноу проблэм. Но возможно, что у нас движение грунта слабое. Арматура делает крепче бетон в разы + если сделать кладку в пол кирпича, а потом утеплить, то можно неплохо сэкономить на времени и затратах.Хотя я считаю, что на фундаменте экономить не стоит, но и сверхпрочность никчему. Темболее, что бетон в земле каждый год только набирает прочность в течении нескольких лет, но если это бетон. А про швейлер вмонтированный в стену (для подъемного механизма), в этом месте можно сделать кладку в кирпичь. Фундамент можно сделать с перспективой на усиление. Стенка в кирпич все таки накладно, на мой взгляд. А чтоб усилить кирпичную кладку, можно на каждый 5-ый ряд уложить стальную проволоку (в раствор между кирпичами) желательно сталистую. Но если в фундаменте будет грамотно связан (не разварен) пространственный (объемный) каркас и это можно счесть излишеством.Если есть возможность достать железобетонные шпалы, столбы и т.п. и уложить на кирпичи в траншее так чтоб хорошо пролить бетоном можно обойтись и без арматуры, ну или по крайней мере в меньшем количестве. Т.е. не пространственный каркас вязать, а достаточно будет сетки шагом в 200 мм под верхом бетона.Поскольку самые нагруженные части стены это углы - траншею в этих местах можно немного расширить и углубить. Ведь в основном кладка трещину дает от угла.Это из личного опыта. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
som Posted January 16, 2012 Share Posted January 16, 2012 7500 за куб!?! Держите меня! У вас там строительный бум штоли? (у нас 4500 - 5000 обрезная). Тогда сколько там у вас кирпич Б/У будет стоить? рублей 7-8 подозреваю.. Стена в твоём случае (в кирпич) заберёт 3700 штук одинарных кирпичей (высота стены 2.5) при цене 7р это 25900р плюс раствора куба 3. а из бруса 18Х18 налетаеш (без фундамента крышы и работ) на 60000р (один брус 0.194 куба)мммда... За 35000 говориш контейнер предлагали... + 4 куба пенопласта по 1600 (100мм толщина) 6400р; 8 листов профнастила на лицевую обшивку по 1300р ещё десятка с носом; ну кровля грубо 8000 вылезет. итого контейнерочек 60000р встанет без покатушек за материалом и работы (если всё по честному и через кассу). кстати 100мм пенопласта по теплопроводности как 1м кирпичной стены (если не пистю) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лепило Posted January 16, 2012 Author Share Posted January 16, 2012 Привет. б\у не знаю, а новый хороший 12 руб. Нафиг он нужен. Присмотрел керамзитоблок 20*20*40 см 35 руб. Не считая двери и окна где то не более чем на 12.600. Сколько с цементом не знаю но узнаю как примерно узнать. Из какой то инструкции не понял вот енто- "Стержни арматуры должны укладывать в продольном и поперечном расположении. Причем арматура при такой укладке должна быть связана проволокой." Почему не сваркой? Или нужно какое то движение при схватывании. Ещё бы её подсчитать... Чёта тем дальше в лес тем страшнее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
som Posted January 16, 2012 Share Posted January 16, 2012 за арматуру всё верно.. завтра разжую в деталях. спать пора Link to comment Share on other sites More sharing options...
svarnjuk Posted January 16, 2012 Share Posted January 16, 2012 Арматура после сварки (в месте сварки) теряет свои свойства прочности, поэтому ее вяжут вязальной проволокой (отоженной, для мягкости). Из арматуры вяжутся сетки и обьемные каркасы. Сетки - продольно и поперечно увязанная арматура. Обьемный каркас - это когда в одном каркасе 2-е или более сеток расположенные в разных плоскостях. Вяжется крючком специальным. Если нужно будет выложу фото крючка. У нас с кирпичем проще, можно поехать в маленький хуторок и за 10'000 р купить старенькую хатенку под разбор. Б\у кирпич, если не заморачиваться с разбором, 4-6 за кирпичину , как попадешь. Новый от 7.5 и до бесконечности. Бетон я сам замешивал и в фундамент и заливал. Покупал песок, цемент и щебень, небольшое корыто и "алга"(в смысле вперед). Ну очень тяжелая работа...Стенка одинарный кирпич (один в продольном направлении стены), такая кладка называеться "в пол кирпича." В кирпич - это поперек один (или вдоль два рядом), и т.д. ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лепило Posted January 16, 2012 Author Share Posted January 16, 2012 Весело у вас. У нас хатка саманная под разбор ушла за 400,000 руб но енто вместе с участком с провалившимся погребом. А про арматуру, а что же её в несущих колоннах сваривают. А ещё нашол что сильно ржавеет в местах сварки. Ну у меня не дом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
svarnjuk Posted January 16, 2012 Share Posted January 16, 2012 ...А про арматуру, а что же её в несущих колоннах сваривают. А ещё нашол что сильно ржавеет в местах сварки. Ну у меня не дом.Раньше всегда сваривали, в ванночке. Сейчас это редкость. Сварку используют для придания жесткости каркасу (например разварить 3-4 ячейки в углах или поставить пару распорок в обьемном каркасе), но не для соединения, хотя и такое бывает. Если не хватает длинны арматуры, то делают перехлест. Диаметр арматуры умножают на число 40 (если не ошибаюсь) и получившийся результат примера это и есть длинна перехлеста. Например Диаметр 12 *40=480мм перехлест. Бывает что указываются места сварки в чертежах. А то, что арматура ржавеет в месте сварки, так она в 80% случаев на обьекты ржавой приходит. Если не в 95%...Бывают случаи, когда строится особо ответственное сооружение (фундаменты под бочки на нефтеперерабатывающих предприятиях) когда ни ржавый каркас ни гнутые (например) арматурины не пропускает куратор, и его не волнует как ты будешь чистить арматуру от ржавчины или сколько % каркаса развязать надо чтоб заменить арматурину. Но с этим я не сталкивался, знаю по расказам арматурщиков... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
som Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 схема опалубки.bmp Link to comment Share on other sites More sharing options...
som Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 http://www.luxbytovka.ru/ru/preview/cpl_bitovka5_l.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
svarnjuk Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 схема опалубки.bmpА это уже перебор с вложением труда. Здание одноэтажное, на мой взгляд, достаточно будет выкопать соответствующую по размерам траншею, постелить на грунт клеенку с запасом, чтоб она из траншеи вылазила наружу. Придавить ее кирпичами, опустить в траншею каркас и заливать. + на этом можно сэкономить на матерьяле для опалубки, а после заливки и схватывания бетона, сам бетон накрыть выглядывающей клеенкой. И не лениться поливать его после схватывания (отвердения), если заливать будете в жаркую погоду, да в любом случае крепнущий бетон "любит влажность".Клеенка не будет давать "цементному молочку" впитываться в землю и марка останется как при изготовлении. ИМХОЭто из личного опыта, так залил два не больших фундамента под пристройки к дому. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
svarnjuk Posted January 17, 2012 Share Posted January 17, 2012 Да и еще, хотите верьте, хотите нет, но есть пластиковая арматура ! Когда работал в другой фирме, нашему начальству привозили пробники. Отказались, потому что ее не разваришь, только увязывать распорками (для придания жесткости обьемному каркасу). А это не удобно, при изготовлении маленьких по высоте обьемных каркасов (200-300 мм по высоте). Жесткость у нее нормальная.п.с. Плюс в предыдущем моем посте никчему. Я там ничего поро сварку не сказал... Link to comment Share on other sites More sharing options...
som Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 svarnjuk. Всё верно. Но, заливая фундамент в траншейку сложно сделать его выше уровня грунта. Фундамент должен выступать из земли максимально. Чем ниже он уровня грунта тем сильнее воздействие "пучинистых" процессов, да и влага от грунта и КАПЕЛИ сильно гробят кладку. Мой небезосновательный совет Лепиле: максимум 10-15% заглубления фундамента. Глубже только уходят свайные каркасы и фундаменты цокалей ниже уровня промерзания Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лепило Posted January 19, 2012 Author Share Posted January 19, 2012 Да и еще, хотите верьте, хотите нет, но есть пластиковая арматура ! Когда работал в другой фирме, нашему начальству привозили пробники. Отказались, потому что ее не разваришь, только увязывать распорками (для придания жесткости объемному каркасу). А это не удобно, при изготовлении маленьких по высоте обьемных каркасов (200-300 мм по высоте). Жесткость у нее нормальная.п.с. Плюс в предыдущем моем посте ни кчему. Я там ни чего поро сварку не сказал... А + вот за что "Клеенка не будет давать "цементному молочку" впитываться в землю и марка останется как при изготовлении. ИМХО" Не видел не у кого чтоб в яму что то клали. Максимум толью сверху. Даже идёшь летом по новым улицам где ещё тока фундаменты готовят и не клочка не торчит не чего типа клеёнки. А вот опалубка всегда и не редкость из новых досок которые потом применяют. Link to comment Share on other sites More sharing options...
svarnjuk Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 Я не спорю, что с опалубкой лучше, я говорю, что без нее дешевле и быстрее.По поводу клеенки, это подсмотренно на производстве. А по поводу глубины фундамента, наоборот копают до твердого слоя, в среднем 600-800 мм. Но вы живете несколько севернее, у вас другие правила по строительству. Наверно так... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лепило Posted January 29, 2012 Author Share Posted January 29, 2012 (edited) http://www.luxbytovka.ru/ru/preview/cpl_bitovka5_l.jpg У нас нет такого профиля.А если без фундамента и на каркасе из труб НКТ 73 мм вроде? То из чего стены что хорошо было, тепло и качественно? На долго. Хотя http://www.lawmix.ru/pprf/103173 Edited January 29, 2012 by Лепило Link to comment Share on other sites More sharing options...
svarnjuk Posted January 29, 2012 Share Posted January 29, 2012 У нас нет такого профиля.А если без фундамента и на каркасе из труб НКТ 73 мм вроде? То из чего стены что хорошо было, тепло и качественно? На долго.Хотя http://www.lawmix.ru/pprf/103173Стены из пресованной стекловаты или как рекомендовал som - разновидность пенопласта.Стекловату в целофановые кули запечатывать нужно, чтоб стеклянная пыль не летала. Так, что решать вам )А утеплитель закрыть листами ОСП, с обоих сторон.Если Вы сделаете утеплитель 100 мм толщиной, то тепло будет, и на обогрев меньше денег тратить будите. Профиль 70\80 мм толщиной маловат, прийдется стойки ставить чаще, но эти стойки нужны будут, чтоб крепить утеплитель. Скажем хотяб через 1 метр, а между ними деревянный брусок для крепления утеплителя.Есди вы не собираетесь транспортировать вашу мастерскую, то там все еще проще... Link to comment Share on other sites More sharing options...
som Posted January 30, 2012 Share Posted January 30, 2012 Лепило. я в своё время навозил дофигища поддонов нахаляву. есть фирмы и базы где их сжигают или продают на дрова. досочка на них обрезная строганая длинной с метр. 2 поддона дают доски на 1квадрат. Хороший альтернативный обшивочный материал если обшиваль по стойкам через метр. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лепило Posted March 3, 2012 Author Share Posted March 3, 2012 Где она "золотая середина". Сейчас дебит с кредитом сведу, стену выберу и и... успокоюсь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
levdenisov1962 Posted March 3, 2012 Share Posted March 3, 2012 Пенополистирол, это пародия на утеплитель, утеплители типа (стекловата) делятся на два вида, кварцевые и базальтовые, кварцевые это которые желтые типа URSA. Лучше конечно базальт, укладка в два слоя по 50мм с перекрывом швов для устранения мостов холода, плюс ветрозащитная пленка и будет вам счастье. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лепило Posted March 3, 2012 Author Share Posted March 3, 2012 Знаком этим делом не много, предбанник так утепляли.А на фото входная металлическая дверь с утеплителем и со стеклом. Точнее то что от неё "осталось".Приятель изнутри утеплил прихожку, результат на лицо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
som Posted March 4, 2012 Share Posted March 4, 2012 пенополистирол малой плотности применяется не только в строительстве.. Даже NASA не нашло ещё замену полистиролу.. Кислородноводородный бак космических шатлов покрывался как-раз пенополистеролом. Удельная прочность, вибростойкость, простота монтажа и минимальная теплопроводность у него не превзойдены ничем. Есть два минуса тотальных: Пожароопасен и влияет на женское здоровье (Лепиле второе не грозит)Утеплители минеральные волокнистые не имеют замкнутых воздушных элементов, при малейшем перепаде давления пропускают через себя воздух и сохраняемое тепло, Накапливают в себе влагу теряя свойства утеплителя; применяются в конструкциях с высокой температурой неподвластной пенопласту (паровые магистрали например); утепление кровельных ЖБИ плит с последующей засыпкой керамзитом и заливкой цементным раствором. ну и наплавляемой кровлей для гидроизоляции. Както - так. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now