Что нам стоит...построить

[som]

Ну ты согласен с тем что я наметал тебе? кроме шуток конечно

[svarnjuk]

svarnjuk Да. металлокаркасный модуль (балок) тема прекрасная. Не является недвижимостью. Габарит 4 метра можно перевозить на трале, по заявке в ГИБДД.

Можно и разборной сделать, правда заморочек больше...

А с кирпичом вы хороший вариант описали.

[som]

svarnjuk спасибо. Лепило сказал - кирпич, значит кирпич. Моё мнение о кирпиче и остальных минеральных материалах: этому материалу тысячи лет, из него строили когда небыло современных технологий. Да неспорю - монументально, придаёт уверенность. но не более того. Прочнее стали и пластика? нет. теплопроводность как у пенополистирола? нет... раз в 10 примерно.Нужен серьёзный фундамент во избижании трещин в стене. Насыщенная влага точит его зимой и эрозирует.А масса стены!!! ни в какие рамки вашпэ! один плюс - тепловая инерция (долго остывает). описанная "коробка" для лепилы при равномерной нагрузке может выдержать до 3000 тонн!!! (при том что кровля будет килограмм 500-600) смысл кирпича в сарае????????

[Лепило]

Базара нет. Что же делать. Сегодня позвонил узнал про лес. Всё по 7500 руб за куб. Ленточный фундамент, позвонил арматура 10 мм 50 руб.

проф настил 1300 руб 6 метровый лист.

[svarnjuk]

Арматуры много не нужно, у моих родителей гараж в пол кирпича, фундамент сами заливали. Разложили б\у кирпич в траншею и проливали жидким раствором. Размеры гаража 6,5х4,5 метра. Гараж стоит уже около 10-и лет -> ноу проблэм. Но возможно, что у нас движение грунта слабое.

Арматура делает крепче бетон в разы + если сделать кладку в пол кирпича, а потом утеплить, то можно неплохо сэкономить на времени и затратах.

Хотя я считаю, что на фундаменте экономить не стоит, но и сверхпрочность никчему. Темболее, что бетон в земле каждый год только набирает прочность в течении нескольких лет, но если это бетон. А про швейлер вмонтированный в стену (для подъемного механизма), в этом месте можно сделать кладку в кирпичь.

Фундамент можно сделать с перспективой на усиление.

Стенка в кирпич все таки накладно, на мой взгляд. А чтоб усилить кирпичную кладку, можно на каждый 5-ый ряд уложить стальную проволоку (в раствор между кирпичами) желательно сталистую. Но если в фундаменте будет грамотно связан (не разварен) пространственный (объемный) каркас и это можно счесть излишеством.

Если есть возможность достать железобетонные шпалы, столбы и т.п. и уложить на кирпичи в траншее так чтоб хорошо пролить бетоном можно обойтись и без арматуры, ну или по крайней мере в меньшем количестве. Т.е. не пространственный каркас вязать, а достаточно будет сетки шагом в 200 мм под верхом бетона.

Поскольку самые нагруженные части стены это углы - траншею в этих местах можно немного расширить и углубить. Ведь в основном кладка трещину дает от угла.

Это из личного опыта.

[som]

7500 за куб!?! Держите меня! У вас там строительный бум штоли? (у нас 4500 - 5000 обрезная). Тогда сколько там у вас кирпич Б/У будет стоить? рублей 7-8 подозреваю.. Стена в твоём случае (в кирпич) заберёт 3700 штук одинарных кирпичей (высота стены 2.5) при цене 7р это 25900р плюс раствора куба 3. а из бруса 18Х18 налетаеш (без фундамента крышы и работ) на 60000р (один брус 0.194 куба)мммда... За 35000 говориш контейнер предлагали... + 4 куба пенопласта по 1600 (100мм толщина) 6400р; 8 листов профнастила на лицевую обшивку по 1300р ещё десятка с носом; ну кровля грубо 8000 вылезет. итого контейнерочек 60000р встанет без покатушек за материалом и работы (если всё по честному и через кассу). кстати 100мм пенопласта по теплопроводности как 1м кирпичной стены (если не пистю)

[Лепило]

Привет. б\у не знаю, а новый хороший 12 руб. Нафиг он нужен. Присмотрел керамзитоблок 20*20*40 см 35 руб. Не считая двери и окна где то не более чем на 12.600. Сколько с цементом не знаю но узнаю как примерно узнать.

Из какой то инструкции не понял вот енто- "Стержни арматуры должны укладывать в продольном и поперечном расположении. Причем арматура при такой укладке должна быть связана проволокой." Почему не сваркой? Или нужно какое то движение при схватывании. Ещё бы её подсчитать...

Чёта тем дальше в лес тем страшнее.

[som]

за арматуру всё верно.. завтра разжую в деталях. спать пора

[svarnjuk]

Арматура после сварки (в месте сварки) теряет свои свойства прочности, поэтому ее вяжут вязальной проволокой (отоженной, для мягкости).

Из арматуры вяжутся сетки и обьемные каркасы. Сетки - продольно и поперечно увязанная арматура. Обьемный каркас - это когда в одном каркасе 2-е или более сеток расположенные в разных плоскостях. Вяжется крючком специальным. Если нужно будет выложу фото крючка.

У нас с кирпичем проще, можно поехать в маленький хуторок и за 10'000 р купить старенькую хатенку под разбор. Б\у кирпич, если не заморачиваться с разбором, 4-6 за кирпичину , как попадешь. Новый от 7.5 и до бесконечности. Бетон я сам замешивал и в фундамент и заливал. Покупал песок, цемент и щебень, небольшое корыто и "алга"(в смысле вперед). Ну очень тяжелая работа...

Стенка одинарный кирпич (один в продольном направлении стены), такая кладка называеться "в пол кирпича." В кирпич - это поперек один (или вдоль два рядом), и т.д. ...

[Лепило]

Весело у вас. У нас хатка саманная под разбор ушла за 400,000 руб но енто вместе с участком с провалившимся погребом.

А про арматуру, а что же её в несущих колоннах сваривают. А ещё нашол что сильно ржавеет в местах сварки. Ну у меня не дом.

[svarnjuk]

...

А про арматуру, а что же её в несущих колоннах сваривают. А ещё нашол что сильно ржавеет в местах сварки. Ну у меня не дом.

Раньше всегда сваривали, в ванночке. Сейчас это редкость. Сварку используют для придания жесткости каркасу (например разварить 3-4 ячейки в углах или поставить пару распорок в обьемном каркасе), но не для соединения, хотя и такое бывает. Если не хватает длинны арматуры, то делают перехлест. Диаметр арматуры умножают на число 40 (если не ошибаюсь) и получившийся результат примера это и есть длинна перехлеста. Например Диаметр 12 *40=480мм перехлест. Бывает что указываются места сварки в чертежах. А то, что арматура ржавеет в месте сварки, так она в 80% случаев на обьекты ржавой приходит. Если не в 95%...

Бывают случаи, когда строится особо ответственное сооружение (фундаменты под бочки на нефтеперерабатывающих предприятиях) когда ни ржавый каркас ни гнутые (например) арматурины не пропускает куратор, и его не волнует как ты будешь чистить арматуру от ржавчины или сколько % каркаса развязать надо чтоб заменить арматурину. Но с этим я не сталкивался, знаю по расказам арматурщиков...

[som]

схема опалубки.bmp

[som]

http://www.luxbytovka.ru/ru/preview/cpl_bitovka5_l.jpg

[svarnjuk]

схема опалубки.bmp

А это уже перебор с вложением труда. Здание одноэтажное, на мой взгляд, достаточно будет выкопать соответствующую по размерам траншею, постелить на грунт клеенку с запасом, чтоб она из траншеи вылазила наружу. Придавить ее кирпичами, опустить в траншею каркас и заливать.

+ на этом можно сэкономить на матерьяле для опалубки, а после заливки и схватывания бетона, сам бетон накрыть выглядывающей клеенкой. И не лениться поливать его после схватывания (отвердения), если заливать будете в жаркую погоду, да в любом случае крепнущий бетон "любит влажность".

Клеенка не будет давать "цементному молочку" впитываться в землю и марка останется как при изготовлении.

ИМХО

Это из личного опыта, так залил два не больших фундамента под пристройки к дому.

[svarnjuk]

Да и еще, хотите верьте, хотите нет, но есть пластиковая арматура !

Когда работал в другой фирме, нашему начальству привозили пробники. Отказались, потому что ее не разваришь, только увязывать распорками (для придания жесткости обьемному каркасу). А это не удобно, при изготовлении маленьких по высоте обьемных каркасов (200-300 мм по высоте). Жесткость у нее нормальная.

п.с. Плюс в предыдущем моем посте никчему. Я там ничего поро сварку не сказал...

[som]

svarnjuk. Всё верно. Но, заливая фундамент в траншейку сложно сделать его выше уровня грунта. Фундамент должен выступать из земли максимально. Чем ниже он уровня грунта тем сильнее воздействие "пучинистых" процессов, да и влага от грунта и КАПЕЛИ сильно гробят кладку. Мой небезосновательный совет Лепиле: максимум 10-15% заглубления фундамента. Глубже только уходят свайные каркасы и фундаменты цокалей ниже уровня промерзания

[Лепило]

Да и еще, хотите верьте, хотите нет, но есть пластиковая арматура !

Когда работал в другой фирме, нашему начальству привозили пробники. Отказались, потому что ее не разваришь, только увязывать распорками (для придания жесткости объемному каркасу). А это не удобно, при изготовлении маленьких по высоте обьемных каркасов (200-300 мм по высоте). Жесткость у нее нормальная.

п.с. Плюс в предыдущем моем посте ни кчему. Я там ни чего поро сварку не сказал...

 

А + вот за что "Клеенка не будет давать "цементному молочку" впитываться в землю и марка останется как при изготовлении.

ИМХО"

Не видел не у кого чтоб в яму что то клали. Максимум толью сверху. Даже идёшь летом по новым улицам где ещё тока фундаменты готовят и

не клочка не торчит не чего типа клеёнки. А вот опалубка всегда и не редкость из новых досок которые потом применяют.

[svarnjuk]

Я не спорю, что с опалубкой лучше, я говорю, что без нее дешевле и быстрее.

По поводу клеенки, это подсмотренно на производстве.

А по поводу глубины фундамента, наоборот копают до твердого слоя, в среднем 600-800 мм. Но вы живете несколько севернее, у вас другие правила по строительству. Наверно так...

[Лепило]

http://www.luxbytovka.ru/ru/preview/cpl_bitovka5_l.jpg

 

У нас нет такого профиля.

А если без фундамента и на каркасе из труб НКТ 73 мм вроде? То из чего стены что хорошо было, тепло и качественно? На долго.

 

Хотя http://www.lawmix.ru/pprf/103173

Изменено 29 января, 2012 пользователем Лепило

[svarnjuk]

 

 

У нас нет такого профиля.
А если без фундамента и на каркасе из труб НКТ 73 мм вроде? То из чего стены что хорошо было, тепло и качественно? На долго.

Хотя http://www.lawmix.ru/pprf/103173

Стены из пресованной стекловаты или как рекомендовал som - разновидность пенопласта.
Стекловату в целофановые кули запечатывать нужно, чтоб стеклянная пыль не летала. Так, что решать вам )
А утеплитель закрыть листами ОСП, с обоих сторон.
Если Вы сделаете утеплитель 100 мм толщиной, то тепло будет, и на обогрев меньше денег тратить будите. Профиль 70\80 мм толщиной маловат, прийдется стойки ставить чаще, но эти стойки нужны будут, чтоб крепить утеплитель. Скажем хотяб через 1 метр, а между ними деревянный брусок для крепления утеплителя.
Есди вы не собираетесь транспортировать вашу мастерскую, то там все еще проще...

[som]

Лепило. я в своё время навозил дофигища поддонов нахаляву. есть фирмы и базы где их сжигают или продают на дрова. досочка на них обрезная строганая длинной с метр. 2 поддона дают доски на 1квадрат. Хороший альтернативный обшивочный материал если обшиваль по стойкам через метр.

[Лепило]

Где она "золотая середина".

Сейчас дебит с кредитом сведу, стену выберу и и... успокоюсь.

[levdenisov1962]

Пенополистирол, это пародия на утеплитель, утеплители типа (стекловата) делятся на два вида, кварцевые и базальтовые, кварцевые это которые желтые типа URSA. Лучше конечно базальт, укладка в два слоя по 50мм с перекрывом швов для устранения мостов холода, плюс ветрозащитная пленка и будет вам счастье.

[Лепило]

Знаком этим делом не много, предбанник так утепляли.

А на фото входная металлическая дверь с утеплителем и со стеклом. Точнее то что от неё "осталось".

Приятель изнутри утеплил прихожку, результат на лицо.

[som]

пенополистирол малой плотности применяется не только в строительстве.. Даже NASA не нашло ещё замену полистиролу.. Кислородноводородный бак космических шатлов покрывался как-раз пенополистеролом. Удельная прочность, вибростойкость, простота монтажа и минимальная теплопроводность у него не превзойдены ничем. Есть два минуса тотальных: Пожароопасен и влияет на женское здоровье (Лепиле второе не грозит)

Утеплители минеральные волокнистые не имеют замкнутых воздушных элементов, при малейшем перепаде давления пропускают через себя воздух и сохраняемое тепло, Накапливают в себе влагу теряя свойства утеплителя; применяются в конструкциях с высокой температурой неподвластной пенопласту (паровые магистрали например); утепление кровельных ЖБИ плит с последующей засыпкой керамзитом и заливкой цементным раствором. ну и наплавляемой кровлей для гидроизоляции. Както - так.