Учусь Posted October 31, 2020 Author Share Posted October 31, 2020 Ну как раз форма вольт амперной характеристики и меняется за счёт дросселя Прям таки форма вах? сейчас по сути это это плавная регулировка Плавная регулировка чего и чем? 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Svarshik_odinohka Posted October 31, 2020 Share Posted October 31, 2020 (edited) Это в КЗ , импульс совсем другая тема и там форма импульса и она может быть весьма своеобразна и закладывается програмно .Кстати вот раньше это было "большим секретом " всех фирм , у меня были формы импульса (дали хорошие люди по секрету но просили не распространять) ЕВМ и Селко , Меркле и их уйма , комп слетел и усе улетело в "селенную" Вот смотрите и Меркле не скрывает 144 формы импульса для всего и это стандарт аппарат и думаю по доп доплате они еще столько же загрузят , так же и Фрониус и Лорх действуют да думаю многие другие .http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifпульс.pngПричём тут программный импульс?,он любым может быть и дроссель на импульсе будет работать по разному изменяя форму вах(ну наверное можно сказать искажая форму пульсации).есле он всё еще включен в цепь конечно в импульсном режиме.Прям таки форма вах? Плавная регулировка чего и чем? Регулировка дросселем разговор про него.(а плавная это его параметры индуктивности что меняют форму пульсации)Да вах,закон ома не кто не отменял,вот в ролике что selco выложил там рассуждение про длину дуги но только реально там забыли пересчитать на мощность а это будет так,когда добавит подачу проволки и уменьшится сопротивление дуги растёт ток =общая мощность увеличилась,есле добавил напряжения то тоже мощность увеличилась(ну и обратно уменьшая) это и есть вах. и пульс тут не исключение.(грубо говоря пульс это делает автоматически(программно) эти манипуляции,изменяя во времени ток и напряжение) Edited November 1, 2020 by Svarshik_odinohka Link to comment Share on other sites More sharing options...
Учусь Posted November 1, 2020 Author Share Posted November 1, 2020 Регулировка дросселем разговор про него.(а плавная это его параметры индуктивности что меняют форму пульсации)Плавно меняются параметры индуктивности дросселя? Там чего электромотор на сердечнике установлен? Вот вам картинка пульса. Где и как дроссель меняет форму пульсации? это и есть вах. Вах чего? Дуги или источника? Статическая или динамическая?Если добавить подачу проволоки, то сопротивление уменьшится, что с напряжением произойдет? А если добавить напряжение при сохранении текущей подачи, что опять с сопротивлением станет? И как при этом изменится ток? 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Svarshik_odinohka Posted November 1, 2020 Share Posted November 1, 2020 (edited) Плавно меняются параметры индуктивности дросселя? Там чего электромотор на сердечнике установлен? Вот вам картинка пульса. Где и как дроссель меняет форму пульсации? http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif111.jpg Вах чего? Дуги или источника? Статическая или динамическая?Если добавить подачу проволоки, то сопротивление уменьшится, что с напряжением произойдет? А если добавить напряжение при сохранении текущей подачи, что опять с сопротивлением станет? И как при этом изменится ток?Мотора там конечно нет а делается это электроникой,как не вникал.На картинке как бы одна вах а нужно тогда 2 графика с дросселем в минималку и максималку что бы различия посмотреть. Но вот на ней как раз вах отображена(по сути они все динамическая.но можно наверное рассуждать что статическая?(как бы это постоянство повторения этой формы?)). PS:Вобщем смысл в том что закладывается программно пульсация и проходя через дроссель она может дополнительно искажатся(дополнительно регулироваться) я это имел ввиду а не задание дросселем самой пульсации во времени. Edited November 1, 2020 by Svarshik_odinohka Link to comment Share on other sites More sharing options...
brat_h Posted November 1, 2020 Share Posted November 1, 2020 Мож лучше начать с основ "импульсного переноса": импульс - расплавляет достаточную по размерам каплю, плюс может повышает плотность тока до уровня струйного переноса (что уже само по себе заставляет каплю сорваться с конца проволоки из за эл. магнитных сил) пауза - во время паузы эл. магнитное поле схлопывается или сжимается и "откусывает" каплю от проволоки. Даже судя по "графикам " выше, начало пульса может быть плавным, но начало паузы всегда более резкое. Регулировка "динамики" - это корректировка к запрограммированным частоте и может еще скважности (или форме) импульса/паузы. Физический дроссель в инверторе сглаживает ВЧ пульсации самого инвертора (50кГц+/-), пульсацией сварочного тока занимается уже программа, хоть параметр и называется "индуктивность", но регулирует форму импульсов при КЗ не дроссель, а программа. 1 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Svarshik_odinohka Posted November 1, 2020 Share Posted November 1, 2020 Мож лучше начать с основ "импульсного переноса": импульс - расплавляет достаточную по размерам каплю, плюс может повышает плотность тока до уровня струйного переноса (что уже само по себе заставляет каплю сорваться с конца проволоки из за эл. магнитных сил) пауза - во время паузы эл. магнитное поле схлопывается или сжимается и "откусывает" каплю от проволоки. Даже судя по "графикам " выше, начало пульса может быть плавным, но начало паузы всегда более резкое. Регулировка "динамики" - это корректировка к запрограммированным частоте и может еще скважности (или форме) импульса/паузы. Физический дроссель в инверторе сглаживает ВЧ пульсации самого инвертора (50кГц+/-), пульсацией сварочного тока занимается уже программа, хоть параметр и называется "индуктивность", но регулирует форму импульсов при КЗ не дроссель, а программа.Смысл понятен,а что тогда делает дроссель на силовом выходе?он ведь тоже может быть управляемым.ну или типа до силовых ключей наверное тоже можно им изменять программный пульс.Вообщем эт в аппаратах нужно смотреть что там у кого сделано. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей09 Posted November 1, 2020 Share Posted November 1, 2020 Вольт-амперная характеристика (ВАХ) - это зависимость тока,протекающего через двухполюсник от напряжения на этом двухполюснике. Если разговор идёт про индукцию - необходимо определиться про индукцию чего ?- источника, дуги при изменении величины тока и его формы.Форма импульса на ВАХ - это графический результат тока и напряжения,а также взаимодействия двух сигналов источника- результирующая, то привязывается время. в результате модуляции и происходит изменение в виде одного, двух всплесков (импульсов) на графике. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Учусь Posted November 1, 2020 Author Share Posted November 1, 2020 Смысл понятен,а что тогда делает дроссель на силовом выходе?он ведь тоже может быть управляемым. Ну смотрите на картинку, что я сверху выложил, интервал между импульсами порядка 10миллисекунд (100 импульсов в секунду). Что из себя представляет дроссель? Грубо это витой кусок проводника с сердечником или без. Длинный сварочный кабель тоже своего рода дроссель. Вот представьте для того чтобы управлять свойствами дросселя вам необходимо либо быстро двигать сердечником либо быстро менять расстояния между витками. И так 100 раз в секунду И теперь ответьте себе на вопрос управляет ли дросселем "индуктивность" в современных источниках. Вобщем смысл в том что закладывается программно пульсация и проходя через дроссель она может дополнительно искажатся(дополнительно регулироваться) Если очень грубо, то да. И если вы вытащите из источника дроссель, процессы на котором были сделаны с использованием оного, многое станет работать гораздо хуже. Дроссель грубо говоря сопротивляется всяческим резким изменениям, окромя всего прочего. К примеру если ток резко растёт, с дросселем он будет не так резко расти, а если падает не так резко снижаться. Вот поэтому раньше были источники с несколькими разъёмами для байонетов. По средствам включения в разные участки дросселя получали разную скорость нарастания/спада тока, делая дугу условно мягче/жоще. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Svarshik_odinohka Posted November 1, 2020 Share Posted November 1, 2020 Ну смотрите на картинку, что я сверху выложил, интервал между импульсами порядка 10миллисекунд (100 импульсов в секунду). Что из себя представляет дроссель? Грубо это витой кусок проводника с сердечником или без. Длинный сварочный кабель тоже своего рода дроссель. Вот представьте для того чтобы управлять свойствами дросселя вам необходимо либо быстро двигать сердечником либо быстро менять расстояния между витками. И так 100 раз в секунду И теперь ответьте себе на вопрос управляет ли дросселем "индуктивность" в современных источниках. Дроссель сам имеет индуктивность и магнитную проницаемость есле изменить допустим механически зазор то и свойства его изменятсяэто так к слову об байнетах,соответственно и форма пульсации,зачем быстро двигать сердечником?достаточно раз сместить и изменится форма вах.Ну и можно это сделать по типу электромагнитного усилителя добавив обмотку подмагничивания.(эт на ютубе смотри) . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Учусь Posted November 1, 2020 Author Share Posted November 1, 2020 изменится форма вах. Вах чего дуги или источника? Зачем "менять вах дросселем" если современный источник может это делать на лету?Может всё-таки не для этого он в машине? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Svarshik_odinohka Posted November 1, 2020 Share Posted November 1, 2020 Вах чего дуги или источника? Зачем "менять вах дросселем" если современный источник может это делать на лету? Может всё-таки не для этого он в машине? Источник является питателем дуги ее вах.есле бы мог делать на лету (ну только шим модуляцией)то дросселя бы не ставили совсем в сварочники ну и кандеры выкинули бы. А раз ставят то можно ими и управлять. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Учусь Posted November 1, 2020 Author Share Posted November 1, 2020 Источник является питателем дуги ее вах.есле бы мог делать на лету (ну только шим модуляцией)то дросселя бы не ставили совсем в сварочники ну и кандеры выкинули бы. А раз ставят то можно ими и управлять. Понятно всё с вами, вопросов больше не имею) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Svarshik_odinohka Posted November 1, 2020 Share Posted November 1, 2020 Понятно всё с вами, вопросов больше не имею)С вами тоже,когда на сто тысяч сварочников стоят дросселя и индуктивность на них меняется крутя потенциометром вам он не нужен,только вот производители так почему то не считают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Учусь Posted November 1, 2020 Author Share Posted November 1, 2020 С вами тоже,когда на сто тысяч сварочников стоят дросселя и индуктивность на них меняется крутя потенциометром вам он не нужен,только вот производители так почему то не считают. Ну как бы вам сказать, я занимаюсь разработкой сварочных процессов...то есть как бы отношусь к производителям. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Svarshik_odinohka Posted November 1, 2020 Share Posted November 1, 2020 (edited) Ну как бы вам сказать, я занимаюсь разработкой сварочных процессов...то есть как бы отношусь к производителям.Ну так поведайте в ваших разработках есть дросселя или нет,и есле есть то для чего?И что меняет крутилка на полуавтоматах с надписью индуктивность? Edited November 1, 2020 by Svarshik_odinohka Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted November 1, 2020 Share Posted November 1, 2020 И что меняет крутилка на полуавтоматах с надписью индуктивность? повторюсь в режиме MIG-MAG - индуктивность в режиме PULSE - форму импульса ЗЫ на многих аппаратах для сего одна крутилка но она работает в двух режимах .У Меркле на дисплее и если включен MIG-MAG то дросель активен к регулировке если включен режим PULSE то дросель даже не высвечивается но появляется настройка формы пульса ЗЫ у остальных производителей примерно тоже самое . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Svarshik_odinohka Posted November 1, 2020 Share Posted November 1, 2020 (edited) повторюсь в режиме MIG-MAG - индуктивность в режиме PULSE - форму импульса ЗЫ на многих аппаратах для сего одна крутилка но она работает в двух режимах .У Меркле на дисплее и если включен MIG-MAG то дросель активен к регулировке ЗЫ у остальных производителей примерно тоже самое . Смысл в том что регулировка присутствует и пишут что это регулировка дросселя,а он типа разработчик пишет что этого нет,воти спрашиваю у них есть или нет и если есть то что у них регулирует.?ну может и другие обманывают нас и там тоже нету а мы и не знаем?А может он с авроры но там речь про индуктивность идет. как бы... PS:MIG это типа механизированная импульсная в защитном газе.что там вы имеете ввиду в режиме PULSE?(у вас пропадает регулеровка Drossel?) Edited November 1, 2020 by Svarshik_odinohka Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted November 1, 2020 Share Posted November 1, 2020 MIG это типа механизированная импульсная в защитном газе. MIG / MAG MIG/MAG (Metal Inert/Active Gas) – метод дуговой сварки в защитной среде инертного/активного газа с помощью плавящегося электрода в виде стальной или иной проволоки в зависимости от типа соединяемого металла. .что там вы имеете ввиду в режиме PULSE?(у вас пропадает регулеровка Drossel?) Ну я же все даже на фото показал в режиме PULSE нет регулировки Drossel и ее и не будет так как это работает только в КЗ ( короткое замыкание) режиме , но вот за место Drossel в режиме PULSE появляется регулировка формы волны . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Svarshik_odinohka Posted November 1, 2020 Share Posted November 1, 2020 MIG / MAG MIG/MAG (Metal Inert/Active Gas) – метод дуговой сварки в защитной среде инертного/активного газа с помощью плавящегося электрода в виде стальной или иной проволоки в зависимости от типа соединяемого металла. Ну я же все даже на фото показал в режиме PULSE нет регулировки Drossel и ее и не будет так как это работает только в КЗ ( короткое замыкание) режиме , но вот за место Drossel в режиме PULSE появляется регулировка формы волны . Дроссель может работать не только в кз,вобщем ясно что дело тёмное и непонятное что производители делают с ним. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Учусь Posted November 2, 2020 Author Share Posted November 2, 2020 (edited) Ну так поведайте в ваших разработках есть дросселя или нет,и есле есть то для чего?У нас нет в технике дросселя. Одно из применений - сгладить естественные пульсации тока, которые появляются при наступлении КЗ-касании проволокой ванны, и при его окончании - разрыве перемычки. И что меняет крутилка на полуавтоматах с надписью индуктивность?В пульсе это обычно частота импульсов, чтобы воздействовать на перенос делая его либо мелкокапельным либо крупнокапельным, естественно меняется глубина проплавления и ширина шва. Некоторые производители меняют форму импульса при сохранении частоты. В КЗ это скорости нарастания и спада тока. А вот в рут и колд процессах может быть что угодно. Дроссель может работать не только в кз,вобщем ясно что дело тёмное и непонятное что производители делают с ним.Откройте источник и посмотрите. Его просто добавляют в цепь, физически воздействовать на него нет смысла. Edited November 2, 2020 by Учусь 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Svarshik_odinohka Posted November 2, 2020 Share Posted November 2, 2020 (edited) У нас нет в технике дросселя. Одно из применений - сгладить естественные пульсации тока, которые появляются при наступлении КЗ-касании проволокой ванны, и при его окончании - разрыве перемычки. Само понятие пульс говорит само за себя,то что идет спад и нарастание тока и при кз естественно спад напряжения выше и стремится к нулю,так что увы дроссель как электрическая единица в схеме работает и без КЗ. PS:Так какую технику то производите если не секрет?Вот полуавтомат инверторный вроде бы без пульса(если инверторный то пульсация то есть все равно,да она собственно и в трансе есть) с крутилкой на индуктивность можете сказать что за обозначение под ней? Edited November 2, 2020 by Svarshik_odinohka Link to comment Share on other sites More sharing options...
Учусь Posted November 2, 2020 Author Share Posted November 2, 2020 (edited) при кз естественно спад выше и стремится к нулю,Выше спад чего и что стремится к нулю? Ток? Edited November 2, 2020 by Учусь 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Svarshik_odinohka Posted November 2, 2020 Share Posted November 2, 2020 (edited) Выше спад чего и что стремится к нулю? Ток? Напряжение а ток растет,ну так что с обозначением под крутилкой,что этот знак обозначает? Edited November 2, 2020 by Svarshik_odinohka Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted November 2, 2020 Share Posted November 2, 2020 (edited) что с обозначением под крутилкой,что этот знак обозначает? Ну наверное катушку индуктивности .https://jasic.ua/news/induktivnost-v-svarochnom-apparate-39 В прочем в современных ПА уже обходятся без нее , вот у моего Меркле написано что Дроссель электронный и так понимаю что за счет мозгов и программ работает .Ну а по большому счету многие современные работают на других алгоритмах и при КЗ ток не поднимается а наоборот скидывается почти до нуля .https://www.youtube.com/watch?v=5PhfBQwLHjc Edited November 2, 2020 by selco 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Учусь Posted November 2, 2020 Author Share Posted November 2, 2020 (edited) Напряжение а ток растет,А теперь вот здесь:Если что это осциллограмма с EWM. Каким цветом что обозначено? ,ну так что с обозначением под крутилкой,что этот знак обозначает?Важно не что обозначает, а что делает. На заборе тоже много чего нарисовано многозначительно, прям как на вашем полуавтомате ток и напряжение регулируется в приделах от 1 до 10. Можете вскрыть корпус достать оттуда дроссель и покрутить эту крутилку, хоть полуавтомат, скорее всего, станет варить хуже, но потенциометр по прежнему будет управлять сферической "индуктивностью", только о боже без дросселя. Edited November 2, 2020 by Учусь 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now