Сварочная лаборатория

[Учусь]

 

 

  В 31.10.2020 в 19:12, Svarshik_odinohka сказал:

Ну как раз форма вольт амперной характеристики и меняется за счёт дросселя

Прям таки форма вах?

 

 

  В 31.10.2020 в 19:12, Svarshik_odinohka сказал:

сейчас по сути это это плавная регулировка

  Плавная регулировка чего и чем?

[Svarshik_odinohka]

  В 31.10.2020 в 20:08, selco сказал:

Это в КЗ , импульс совсем другая тема и там форма импульса и она может быть весьма своеобразна и закладывается програмно .

Кстати вот раньше это было "большим секретом " всех фирм , у меня были формы импульса (дали хорошие люди по секрету но просили не распространять) ЕВМ и Селко , Меркле и их уйма , комп слетел и усе улетело в "селенную" 

Вот смотрите и Меркле не скрывает 144 формы импульса для всего и это стандарт аппарат и думаю по доп доплате они еще столько же загрузят , так же и Фрониус и Лорх действуют да думаю многие другие .

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifпульс.png

Причём тут программный импульс?,он любым может быть и дроссель на импульсе будет работать по разному изменяя форму вах(ну наверное можно сказать искажая форму пульсации).

есле он всё еще включен в цепь конечно в импульсном режиме.

  В 31.10.2020 в 20:13, Учусь сказал:

Прям таки форма вах?

 

 

  Плавная регулировка чего и чем?

 

Регулировка дросселем разговор про него.(а плавная это его параметры индуктивности что меняют форму пульсации)

Да вах,закон ома не кто не отменял,вот в ролике что selco выложил там рассуждение про длину дуги но только реально там забыли пересчитать на мощность а это будет так,когда добавит подачу проволки и уменьшится сопротивление дуги растёт ток =общая мощность увеличилась,есле добавил напряжения то тоже мощность увеличилась(ну и обратно уменьшая) это и есть вах. и пульс тут не исключение.(грубо говоря пульс это делает автоматически(программно) эти манипуляции,изменяя во времени ток и напряжение) 

 

 

 

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Svarshik_odinohka

[Учусь]

  В 31.10.2020 в 23:49, 'Svarshik_odinohka' сказал:

Регулировка дросселем разговор про него.(а плавная это его параметры индуктивности что меняют форму пульсации)

Плавно меняются параметры индуктивности дросселя? Там чего электромотор на сердечнике установлен?

 

Вот вам картинка пульса. Где и как дроссель меняет форму пульсации?

 

 

 

  В 31.10.2020 в 23:49, 'Svarshik_odinohka' сказал:

это и есть вах.

 

Вах чего? Дуги или источника? Статическая или динамическая?

Если добавить подачу проволоки, то сопротивление уменьшится, что с напряжением произойдет? А если добавить напряжение при сохранении текущей подачи, что опять с сопротивлением станет? И как при этом изменится ток?

[Svarshik_odinohka]

  В 01.11.2020 в 07:00, Учусь сказал:

Плавно меняются параметры индуктивности дросселя? Там чего электромотор на сердечнике установлен?

 

Вот вам картинка пульса. Где и как дроссель меняет форму пульсации?

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif111.jpg

 

 

 

Вах чего? Дуги или источника? Статическая или динамическая?

Если добавить подачу проволоки, то сопротивление уменьшится, что с напряжением произойдет? А если добавить напряжение при сохранении текущей подачи, что опять с сопротивлением станет? И как при этом изменится ток?

Мотора там конечно нет а делается это электроникой,как не вникал.На картинке как бы одна вах а нужно тогда 2 графика с дросселем в минималку и максималку что бы различия посмотреть.

 

Но вот на ней как раз вах отображена(по сути они все динамическая.но можно наверное рассуждать что статическая?(как бы это постоянство повторения этой формы?)).

 

PS:Вобщем смысл в том что закладывается программно пульсация и проходя через дроссель она может дополнительно искажатся(дополнительно регулироваться) я это имел ввиду а не задание дросселем самой пульсации во времени.

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Svarshik_odinohka

[brat_h]

Мож лучше начать с основ "импульсного переноса":

 

импульс - расплавляет достаточную по размерам каплю, плюс может повышает плотность тока до уровня струйного переноса (что уже само по себе заставляет каплю сорваться с конца проволоки из за эл. магнитных сил)

 

пауза - во время паузы  эл. магнитное поле схлопывается или сжимается и "откусывает" каплю от проволоки.

 

Даже судя по "графикам " выше, начало пульса может быть плавным, но начало паузы всегда более резкое.

 

Регулировка "динамики" - это корректировка к запрограммированным частоте и может еще скважности (или форме) импульса/паузы.

 

Физический дроссель в инверторе сглаживает ВЧ пульсации самого инвертора (50кГц+/-), пульсацией сварочного тока занимается уже программа, хоть параметр и называется "индуктивность", но регулирует форму импульсов при КЗ не дроссель, а программа.

 

 

[Svarshik_odinohka]

  В 01.11.2020 в 08:48, brat_h сказал:

Мож лучше начать с основ "импульсного переноса":

 

импульс - расплавляет достаточную по размерам каплю, плюс может повышает плотность тока до уровня струйного переноса (что уже само по себе заставляет каплю сорваться с конца проволоки из за эл. магнитных сил)

 

пауза - во время паузы  эл. магнитное поле схлопывается или сжимается и "откусывает" каплю от проволоки.

 

Даже судя по "графикам " выше, начало пульса может быть плавным, но начало паузы всегда более резкое.

 

Регулировка "динамики" - это корректировка к запрограммированным частоте и может еще скважности (или форме) импульса/паузы.

 

Физический дроссель в инверторе сглаживает ВЧ пульсации самого инвертора (50кГц+/-), пульсацией сварочного тока занимается уже программа, хоть параметр и называется "индуктивность", но регулирует форму импульсов при КЗ не дроссель, а программа.

Смысл понятен,а что тогда делает дроссель на силовом выходе?он ведь тоже может быть управляемым.

ну или типа до силовых ключей наверное тоже можно им изменять программный пульс.

Вообщем эт в аппаратах нужно смотреть что там у кого сделано.

[Сергей09]

 Вольт-амперная характеристика (ВАХ) - это зависимость тока,

протекающего через двухполюсник от напряжения на этом двухполюснике.

 Если разговор идёт про индукцию - необходимо определиться про индукцию чего ?

- источника, дуги при изменении величины тока и его  формы.

Форма импульса на ВАХ - это графический результат тока и напряжения,

а также взаимодействия двух сигналов источника- результирующая, то привязывается время. 

в результате модуляции и происходит изменение в виде  одного, двух всплесков (импульсов) на графике.

[Учусь]

 

 

  В 01.11.2020 в 09:18, Svarshik_odinohka сказал:

Смысл понятен,а что тогда делает дроссель на силовом выходе?он ведь тоже может быть управляемым.

Ну смотрите на картинку, что я сверху выложил, интервал между импульсами порядка 10миллисекунд (100 импульсов в секунду). Что из себя представляет дроссель? Грубо это витой кусок проводника с сердечником или без. Длинный сварочный кабель тоже своего рода дроссель. Вот представьте для того чтобы управлять свойствами дросселя вам необходимо либо быстро двигать сердечником либо быстро менять расстояния между витками. И так 100 раз в секунду И теперь ответьте себе на вопрос управляет ли дросселем "индуктивность" в современных источниках.

 

 

 

  В 01.11.2020 в 08:36, Svarshik_odinohka сказал:

Вобщем смысл в том что закладывается программно пульсация и проходя через дроссель она может дополнительно искажатся(дополнительно регулироваться)

Если очень грубо, то да. И если вы вытащите из источника дроссель, процессы на котором были сделаны с использованием оного, многое станет работать гораздо хуже. Дроссель грубо говоря сопротивляется всяческим резким изменениям, окромя всего прочего. К примеру если ток резко растёт, с дросселем он будет не так резко расти, а если падает не так резко снижаться. Вот поэтому раньше были источники с несколькими разъёмами для байонетов. По средствам включения в разные участки дросселя получали разную скорость нарастания/спада тока, делая дугу условно мягче/жоще.  

[Svarshik_odinohka]

 

 

  В 01.11.2020 в 12:06, Учусь сказал:

Ну смотрите на картинку, что я сверху выложил, интервал между импульсами порядка 10миллисекунд (100 импульсов в секунду). Что из себя представляет дроссель? Грубо это витой кусок проводника с сердечником или без. Длинный сварочный кабель тоже своего рода дроссель. Вот представьте для того чтобы управлять свойствами дросселя вам необходимо либо быстро двигать сердечником либо быстро менять расстояния между витками. И так 100 раз в секунду И теперь ответьте себе на вопрос управляет ли дросселем "индуктивность" в современных источниках.

Дроссель сам имеет индуктивность и магнитную проницаемость есле изменить допустим механически зазор то и свойства его изменятся

это так к слову об байнетах,соответственно и форма пульсации,зачем быстро двигать сердечником?достаточно раз сместить и изменится форма вах.

Ну и можно это сделать по типу электромагнитного усилителя добавив обмотку подмагничивания.(эт на ютубе смотри) .

[Учусь]

 

 

  В 01.11.2020 в 14:28, Svarshik_odinohka сказал:

изменится форма вах.

Вах чего дуги или источника? Зачем "менять вах дросселем" если современный источник может это делать на лету?

Может всё-таки не для этого он в машине?

[Svarshik_odinohka]

 

 

  В 01.11.2020 в 16:16, Учусь сказал:

Вах чего дуги или источника? Зачем "менять вах дросселем" если современный источник может это делать на лету? Может всё-таки не для этого он в машине?

 Источник является питателем дуги ее вах.есле бы мог делать на лету (ну только шим модуляцией)то дросселя бы не ставили совсем в сварочники ну и кандеры выкинули бы.

А раз ставят то можно ими и управлять.

[Учусь]

 

 

  В 01.11.2020 в 17:13, Svarshik_odinohka сказал:

Источник является питателем дуги ее вах.есле бы мог делать на лету (ну только шим модуляцией)то дросселя бы не ставили совсем в сварочники ну и кандеры выкинули бы. А раз ставят то можно ими и управлять.

Понятно всё с вами, вопросов больше не имею)

[Svarshik_odinohka]

  В 01.11.2020 в 17:23, Учусь сказал:

Понятно всё с вами, вопросов больше не имею)

С вами тоже,когда на сто тысяч сварочников стоят дросселя и индуктивность на них меняется крутя потенциометром вам он не нужен,только вот производители так почему то не считают.

[Учусь]

 

 

  В 01.11.2020 в 17:31, Svarshik_odinohka сказал:

С вами тоже,когда на сто тысяч сварочников стоят дросселя и индуктивность на них меняется крутя потенциометром вам он не нужен,только вот производители так почему то не считают.

Ну как бы вам сказать, я занимаюсь разработкой сварочных процессов...то есть как бы отношусь к производителям.

[Svarshik_odinohka]

  В 01.11.2020 в 18:15, Учусь сказал:

Ну как бы вам сказать, я занимаюсь разработкой сварочных процессов...то есть как бы отношусь к производителям.

Ну так поведайте в ваших разработках есть дросселя или нет,и есле есть то для чего?

И что меняет крутилка на полуавтоматах с надписью индуктивность?

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Svarshik_odinohka

[selco]

  В 01.11.2020 в 19:51, 'Svarshik_odinohka' сказал:

И что меняет крутилка на полуавтоматах с надписью индуктивность?

 

 

повторюсь  в режиме MIG-MAG - индуктивность 

                    в  режиме PULSE -  форму импульса 

ЗЫ на многих аппаратах для сего одна крутилка но она работает в двух режимах .

У Меркле на дисплее и если включен MIG-MAG то дросель активен к регулировке 

 

 

если включен режим PULSE то дросель даже не высвечивается но появляется настройка формы пульса 

 

 

ЗЫ у остальных производителей примерно  тоже самое  .  

[Svarshik_odinohka]

  В 01.11.2020 в 20:25, selco сказал:

повторюсь  в режиме MIG-MAG - индуктивность 

                    в  режиме PULSE -  форму импульса 

ЗЫ на многих аппаратах для сего одна крутилка но она работает в двух режимах .

У Меркле на дисплее и если включен MIG-MAG то дросель активен к регулировке 

 

ЗЫ у остальных производителей примерно  тоже самое  .  

Смысл в том что регулировка присутствует и пишут что это регулировка дросселя,а он типа разработчик пишет что этого нет,вот

и спрашиваю у них есть или нет и если есть то что у них регулирует.?ну может и другие обманывают нас и там тоже нету а мы и не знаем?

А может он с авроры но там речь про индуктивность идет. как бы...

PS:MIG это типа механизированная импульсная в защитном газе.что там вы имеете ввиду в  режиме PULSE?(у вас пропадает регулеровка Drossel?)

Изменено 1 ноября, 2020 пользователем Svarshik_odinohka

[selco]

 

 

  В 01.11.2020 в 20:49, Svarshik_odinohka сказал:

MIG это типа механизированная импульсная в защитном газе.

 

MIG / MAG MIG/MAG (Metal Inert/Active Gas) – метод дуговой сварки в защитной среде инертного/активного газа с помощью плавящегося электрода в виде стальной или иной проволоки в зависимости от типа соединяемого металла.
 

 

 

  В 01.11.2020 в 20:49, Svarshik_odinohka сказал:

.что там вы имеете ввиду в  режиме PULSE?(у вас пропадает регулеровка Drossel?)

 

Ну я же все даже на фото показал в режиме PULSE нет регулировки Drossel и ее и не будет так как это работает только в КЗ ( короткое замыкание) режиме , но вот за место  Drossel в режиме PULSE  появляется регулировка формы волны . 

[Svarshik_odinohka]

  В 01.11.2020 в 22:21, selco сказал:

 

MIG / MAG MIG/MAG (Metal Inert/Active Gas) – метод дуговой сварки в защитной среде инертного/активного газа с помощью плавящегося электрода в виде стальной или иной проволоки в зависимости от типа соединяемого металла.

 

 

Ну я же все даже на фото показал в режиме PULSE нет регулировки Drossel и ее и не будет так как это работает только в КЗ ( короткое замыкание) режиме , но вот за место  Drossel в режиме PULSE  появляется регулировка формы волны . 

 

Дроссель может работать не только в кз,вобщем ясно что дело тёмное и непонятное что производители делают с ним.

[Учусь]

  В 01.11.2020 в 19:51, Svarshik_odinohka сказал:

Ну так поведайте в ваших разработках есть дросселя или нет,и есле есть то для чего?

У нас нет в технике дросселя. Одно из применений - сгладить естественные пульсации тока, которые появляются при наступлении КЗ-касании проволокой ванны, и при его окончании - разрыве перемычки.

 

 

 

  В 01.11.2020 в 19:51, Svarshik_odinohka сказал:

И что меняет крутилка на полуавтоматах с надписью индуктивность?

В пульсе это обычно частота импульсов, чтобы воздействовать на перенос делая его либо мелкокапельным либо крупнокапельным, естественно меняется глубина проплавления и ширина шва. Некоторые производители меняют форму импульса при сохранении частоты. В КЗ это скорости нарастания и спада тока. А вот в рут и колд процессах может быть что угодно.

 

 

  В 01.11.2020 в 22:33, Svarshik_odinohka сказал:

Дроссель может работать не только в кз,вобщем ясно что дело тёмное и непонятное что производители делают с ним.

Откройте источник и посмотрите. Его просто добавляют в цепь, физически воздействовать на него нет смысла.

 

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Учусь

[Svarshik_odinohka]

  В 02.11.2020 в 04:49, Учусь сказал:

У нас нет в технике дросселя. Одно из применений - сгладить естественные пульсации тока, которые появляются при наступлении КЗ-касании проволокой ванны, и при его окончании - разрыве перемычки.

 

Само понятие пульс говорит само за себя,то что идет спад и нарастание тока и  при кз естественно спад напряжения выше и стремится к нулю,так что увы дроссель как электрическая единица в схеме работает и без КЗ.

PS:Так какую технику то производите если не секрет?

Вот полуавтомат инверторный вроде бы без пульса(если инверторный то пульсация то есть все равно,да она собственно и в трансе есть) с крутилкой на индуктивность можете сказать что за обозначение под ней?

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Svarshik_odinohka

[Учусь]

  В 02.11.2020 в 13:59, Svarshik_odinohka сказал:

при кз естественно спад выше и стремится к нулю,

Выше спад чего и что стремится к нулю? Ток?

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Учусь

[Svarshik_odinohka]

  В 02.11.2020 в 14:53, Учусь сказал:

Выше спад чего и что стремится к нулю? Ток?

Напряжение а ток растет,ну так что с обозначением под крутилкой,что этот знак обозначает?

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Svarshik_odinohka

[selco]

  В 02.11.2020 в 16:14, Svarshik_odinohka сказал:

что с обозначением под крутилкой,что этот знак обозначает?

 

Ну наверное катушку индуктивности .

https://jasic.ua/news/induktivnost-v-svarochnom-apparate-39 

В прочем в современных ПА уже обходятся без нее , вот у моего Меркле  написано что Дроссель электронный и так понимаю что за счет мозгов и программ работает .

Ну а по большому счету многие современные работают на других алгоритмах и при КЗ ток не поднимается а наоборот скидывается почти до нуля .

https://www.youtube.com/watch?v=5PhfBQwLHjc

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем selco

[Учусь]

  В 02.11.2020 в 16:14, 'Svarshik_odinohka' сказал:

Напряжение а ток растет,

А теперь вот здесь:

Если что это осциллограмма с EWM. Каким цветом что обозначено?

 

  В 02.11.2020 в 16:14, 'Svarshik_odinohka' сказал:

,ну так что с обозначением под крутилкой,что этот знак обозначает?

Важно не что обозначает, а что делает. На заборе тоже много чего нарисовано многозначительно, прям как на вашем полуавтомате ток и напряжение регулируется в приделах от 1 до 10. Можете вскрыть корпус достать оттуда дроссель и покрутить эту крутилку, хоть полуавтомат, скорее всего, станет варить хуже, но потенциометр по прежнему будет управлять сферической "индуктивностью", только о боже без дросселя.

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Учусь