Из какой нержи варить водопровод?

[Дезертирпартизан]

Доброго всем.

В общем ищу сейчас у себя замену для 12х18н10т  и для  08х17н13м2т, толстостенные трубы 22мм и 32 мм.

На металлобазах предлагают AISI 304. И  когда я их начинаю спрашивать  про свариваемость, про лигирующие компоненты, про  выгорание, они округляют глаза и... ничего короче

.Если я не ошибаюсь, то 12х18н10т и 08х17н13м2т,    сии нержи варится без проблем  

но проблема, в том что когда я произношу словосочетание 12х18н10т  и   8Х17Н13М2Т  в офисах металлобаз, то у них глаза совсем округляются и зависает виндовс.

Опять же максимум что мне предлагали это  "" ...Ну это очень качественная пишевая нержа...""

а на вопрос про то как  "...Ну это очень качественная пищевая нержа..." контактирует с хлоркой, они все кивают головой.

Чего стали забывать у нас советские обозночения сталей.

И что вы можете сказать про AISI 304?

по факту AISI 304 -это аналог 8х18н10, но смущает отсутствие титана.

как она варится?

швы со временем ржавеют, после контакта с нашей водицей? 

В общем нужна нержа с достаточным содержанием титана, хрома,  без ограничения свариваемости.  и крайне корозийно стойкую к нашей хлорно-железной воде.

Изменено 12 мая, 2019 пользователем Дезертирпартизан

[Учусь]

 

 

08х17н13м2т

  это AISI 316Ti. Просто с титаном 321 или 347, а без титана но с молибденом 316. Все 300-ые марки хорошо свариваются. К чему вообще такие крайности я не представляю. Даже труба из 304 нержи просуществует не одно десятилетие, особенно если сварка будет происходить с защитой корня, хотя можно и муфты для сварки сделать (чтобы труба туда вставлялась и сваривалась в тавровом соединении) и тогда с защитой заморачиваться не надо.

[Георгий 11]

@Дезертирпартизан,а я вообще не пойму зачем водопровод из нержи?Металлопласт или полипропилен почему не устраивает?

[Дезертирпартизан]

хочу что б лет на 40-50.

что б меня ногами в перёд из квартиры выносили, а мой  водопровод стоял и не тёк.

[ugaida]

А чё толку,вода всё равно будет с ржавчиной,может не сразу а чуть позже.Варить будешь с поддувом?

[SergDemin]

@Дезертирпартизан, не заморачивайтесь. Через мои руки много трубы прошло, может километров 8, может 10. И в основном - водопровод. И варил я его в основном газосваркой. Ничего не ржавеет, может рыжина появиться, где металл обгорел. Если не лень шкуркой её убрать, то и рыжины не будет. И Х18Н10Т, в основном б/у, с сернокислотных теплообменников. И 304 в последние годы, кода запасы времён СССР закончились. Дома уже лет 20 стоит. Ничего не ржавеет. 

 

 

А чё толку,вода всё равно будет с ржавчиной,может не сразу а чуть позже.

 

Когда? Лет через 200?  . Стенка начала мокреть, не могу найти откуда. Вроде фильтр лопнул, раздолбил плитку - всё целое. И стык видно, не ржавый, хотя в сырой стенке был.   Бывало, срезал после себя, лет через 15. Не потому, что потекло или заржавело, просто перепланироку делали . Всё целёхонькое и чистое.  Хлора у нас в воде нет, Бог миловал, а вот кислорода по максимуму. Латунь современного розлива прожирает по границам зёрен на раз. Нерже это по фигу.  И хлора, сколько в воде может быть, тоже по фигу. 

 

 

крайне корозийно стойкую к нашей хлорно-железной воде.

Вы что, воду из реактора какого то химкомбината пьёте?    

 

Если хотите, могу опытом поделится. Не в плане сварки, а как и что разумнее делать, чтобы лишних заморочек себе не создавать.

 

Изменено 12 мая, 2019 пользователем SergDemin

[G_Kar]

ПВХ гораздо устойчивее к химии, чем нержавейка. А если разводку от стояка из нержи в квартире сделать - боюсь представить...

[SergDemin]

а я вообще не пойму зачем водопровод из нержи?Металлопласт или полипропилен почему не устраивает?

 

 

хочу что б лет на 40-50. что б меня ногами в перёд из квартиры выносили, а мой  водопровод стоял и не тёк.

Охрупчивание полимеров никто не отменял. Видел я последствия неоднократно, и на нержу переделывал тоже неоднократно. 

 

 

ПВХ гораздо устойчивее к химии, чем нержавейка. А если разводку от стояка из нержи в квартире сделать - боюсь представить...

 

Во первых, смотря какой химии. Во вторых, водопровод из ПВХ не делают. Полипропилен или сшитый полиэтилен. 

 

Ну а в третьих - не хочу я воду из пластика пить. У нас вода хорошая, не поленился, недавно от магистрали до стояка отдельную линию кинул. Зихиря пришлось повыписывать, но сделал.  А стояк и разводка давно из нержи.  Я тот сапожник, который в сапогах    Конечно, где вода гадкая, это не актуально. 

 

Изменено 12 мая, 2019 пользователем SergDemin

[SergDemin]

@Дезертирпартизан, не стоит за толщиной стенки гнаться. Задолбаетесь  делать. 1,5 мм при 16 -18 мм по наруже и 2 мм при 20 -25. Больше на фиг не надо, только работать тяжелее. 

[Георгий 11]

@SergDemin,ну не знаю,я не тянул километры,но тоже видел свищи на нерже по швам,ездил подваривать.По пропилену или металлопласту наверное тоже какие то проблемы есть.Каждому свое,просто потом перепланировку труб проще делать,утюг для полипропилена,для металлопласта только ножницы,голова и руки нужны.

[SergDemin]

просто потом перепланировку труб проще делать,утюг для полипропилена,для металлопласта только ножницы,голова и руки нужны.

Конечно проще.  И изначально проще и быстрее.  Только немцы в хорошем жилье медь или нержу используют. В Монреале обращал на это внимание, в основном медь. Хотя в хозмагах и медь и металлопластик есть. Если не ошибаюсь, с сшитым полиэтиленом. Он подороже и получше. А полипропилен  я там не видел. 

Изменено 12 мая, 2019 пользователем SergDemin

[Георгий 11]

@SergDemin,при совдепии модно из нержи было,нынче модно из меди паять,на мой взгляд прекрасная альтернатива и тоже проще.

[Дезертирпартизан]

Варить будешь с поддувом?

нет, инвертор с выпрямителем.

 

 

Через мои руки много трубы прошло, может километров 8, может 10. И в основном - водопровод. И варил я его в основном газосваркой. Ничего не ржавеет, может рыжина появиться

ну я какбэ знаю, что в местах нагрева, хром с никилем выгорают и со временем (лет через 15-20) швы ржавеют, да и не только швы но и вообще зона термического влияния  по логики должна ржаветь..

 

 

Когда? Лет через 200?  . Стенка начала мокреть, не могу найти откуда. Вроде фильтр лопнул, раздолбил плитку - всё целое. И стык видно, не ржавый, хотя в сырой стенке был.   Бывало, срезал после себя, лет через 15. Не потому, что потекло или заржавело, просто перепланироку делали .

 

 

Охрупчивание полимеров никто не отменял. Видел я последствия неоднократно, и на нержу переделывал тоже неоднократно. 

  

Добре, скажите по Вашему опыту, сколько живут водопроводы из нержи?

Изменено 12 мая, 2019 пользователем Дезертирпартизан

[SergDemin]

 

 

на мой взгляд прекрасная альтернатива и тоже проще.

Да. Тогда меди не было, был спрос на нержу.  Я его использовал. Спрос издох, одновременно со мной.   Как то всё удачно сложилось. У нас сейчас и медь не особо делают, даже металлопластик с сшитым полиэтиленом не востребован. Все норовят подешевле, ПП паяют. 

[Дезертирпартизан]

@Георгий 11, хорошо, скажите пожалуйста сколько без проблем проживёт  водопровод из ПП?

особенно с учётом того что советская оцинковка стоит уже более 30-40 лет. под 40 прослужила, пора менять уже на что-то более долговечное и надёжное.

Кстати меня твари сверху заливали уже три 3 раза и отгадайте, что у них стоит? Да ПП причём, закрытый в стены.

[SergDemin]

Добре, скажите по Вашему опыту, сколько стоят водопроводы из нержи?

 

Я работать начал в 91, если не ошибаюсь. Вот с тех пор и стоят. Ладно, про клиентов не всё знаю, но у друзей стоят. Дома лет 20 уже стоит. А стояк и того дольше, просто я водопровод переделывал, стиралка добавилась, да и сделал первый раз по дурному. Неудобно и под плитку не везде уходил. Перед плиткой пришлось переделать.

ну я какбэ знаю, что в местах нагрева, хром с никилем выгорают и со временем (лет через 15-20) швы ржавеют, да и не только швы но и вообще зона термического влияния по логики должна ржаветь..

 

Очень распространённое заблуждение. Обгорает тонкий слой на поверхности. Это имеет значение только для злобной химии, поскольку провоцирует образование очагов коррозии. Для воды абсолютно не актуально. В другом проблема - нельзя фитинги латунные использовать и краны. Их сейчас из говна делают, трещат. Я последние лет 10 даже угольниками не пользовался для перехода к смесителю. Подъём не смеситель из 16 трубы и к ней приваривал полумуфты. Толще трубу не желательно ставить, её потом на холодную не отрихтуешь. Дома ещё латунь стоит, то ли угольник лопнул, то ли канашка пластиковая, пока понять не могу. Осенью разберусь.
двадцать лет назад варил. Газосваркой.

 

 

 

Георгий 11, хорошо, скажите пожалуйста сколько без проблем проживёт водопровод из ПП?

Георгий правильно сказал - хорошая альтернатива нержавейке - медь. Хотя, опять таки вопрос в качестве латунных фитингов. Есть надежда, что фирменные качественные, но это только надежда. Нержа на сварке - это гарантия.

[Георгий 11]

@Дезертирпартизан,срок службы труб вроде 50 лет,но не в этом суть.Вы думаете при сварке пп нет технологии?Думаете утюг,ножницы купили и вперед?У меня знакомый в городе,он один из известных монтажников тепловодоснабжения в городе на частных домах работает,ипэшник,он работников знаете как принимает?Дает трубу и инструмент и говорит свари обычный стык и смотрит как он его к сварке готовит,если просто отрезал и сварил-до свидания.Он каждое соединение обезжиривает,чего то там готовит,да,долго,но надежно и краны и пр.он берет не китай,а фирменные,потом и гарантию на свою работу дает,а ценники там нехилые,если весь дом под ключ и люди не бедные,ежели чего то и спросить с него могут за прорыв и порчу имущества.Он и медь паяет,но там ценник совершенно другой.Вы говорите заливали,может кран лопнул или еще чего,не думаю,что труба лопнула,если только по соединениям,но это уже сварка значит такая была.Я не против,делайте как считаете нужным,просто тратить столько средств и сил на то,что можно сделать дешевле и проще.я бы не стал.

[БекасЧе]

Вот современная труба квадратная, АйСи 304, хим состав. Дорогостоящего никеля меньше нормы, в соотношении хрома, от того магнит прилипает со шлепком и надёжно удерживается в вертикальной плоскости. Корозионная стойкость при этом однозначно ниже. Высокое содержание марганца взамен никеля.Так же высокое содержание углерода, что в свою очередь снижает стойкость и ухудшает свариваемость.

Изменено 12 мая, 2019 пользователем БекасЧе

[Дед мазай]

двадцать лет назад варил. Газосваркой

 Тридцать лет назад свой варил,в прошлом году успел на пластик поменять,вовремя.Сварка ещё бы потерпела ,а на резьбе прохудилось.Держалось на шелухе,как откручивать стал и сразу закапало.

 

[mihasik]

 

 

Только немцы в хорошем жилье медь или нержу используют.

В Германии на водопроводе медь запрещена по экологическим причинам.

Уважающие себя немцы делают водопровод из нержавеющих труб. 

[Дезертирпартизан]

@БекасЧе,@Дед мазай,  

огромное спасибо.

 

 

 

Тридцать лет назад свой варил,

это точно нержавейка?  что за  марка?  в первый раз вижу шоб нержавека, да до такого состояния!

[Дед мазай]

это точно нержавейка?  что за  марка?  в первый раз вижу шоб нержавека, да до такого состояния! 

 

то точно нержавейка?  что за  марка?  в первый раз вижу шоб нержавека, да до такого состояния!

Не,это не нержавейка,это когда то было оцинковкой .

[Дед мазай]

 

 

Уважающие себя немцы делают водопровод из нержавеющих труб. 

У меня знакомый в Москве от какой то немецкой фирмы делает отопление и водопровод,я у него спрашивал-какие сейчас самые лучшие трубы?Он говорил что делают только нержавейкой,но цены там ваще не выговорить.

[Георгий 11]

@Дед мазай,варят или на сборках?

[Дед мазай]

 

 

варят или на сборках?

 Говорил что паяли серебром,расширители у них какие то,трубка в трубкуи паяют.Балончики перезаряжаемые с пьезоподжигом у них.Вообщим,говорил что всё фирменное,фирма как то на к называется,я не запомнил.Говорил что летают по другим городам отопление и воду делать,там где самиты проводятся.С заработком тоже говорил что всё отлично.