Вы спрашиваете, НАКС отвечает, но не всем, а лучше пишите им сразу в личку.

[Lohus]

 

 

с которыми Вы тут так усиленно пытаетесь бороться

Нашли главного борца

Т.К. много недовольных существующей практикой, я просто схему хочу понять, она правильная и единственно возможная, или как всегда, где-то "обманывают"... но где?

[midtower]

 

 

каким способом организации-заказчику проверить

Есть у меня мысль, что подрядчик и отвечает за качество. В том числе, качество рабочих рук.

 

 

какими стандартами должна руководствоваться организация-заказчик при планировании тех или иных работ?

Дык в зависимости от задачи. И на что денег осталось.

[Anton VL]

Т.К. много недовольных существующей практикой, я просто схему хочу понять, она правильная и единственно возможная, или как всегда, где-то "обманывают"... но где?

в некоторых отраслях она обязательной не является. в некоторых отраслях есть свои системы аттестации (атомка, судостроение, к примеру). 

недовольные при любой системе будут.

 

 

 

Есть у меня мысль, что подрядчик и отвечает за качество.

на каком основании заказчик должен верить подрядчику? на честном слове? или сначала пусть работу делает, а потом по ходу дела разбираться?

 

 

 

Дык в зависимости от задачи. И на что денег осталось.

воспользоваться готовым дешевле, чем заново самим разрабатывать. при любом раскладе. 

содержать свои НИИ по сварочным технологиям могут себе позволить разве что организации уровня Газпрома. 

Изменено 1 июля, 2019 пользователем Anton VL

[saper24]

Тут дело простое: человек получил корочки, но ему прелагают подтвердить. Он платит бабло, получает еще корочки, но ему и это предлагают подтвердить! И все это на фоне контролирующего органа по месту работы. Если при трудоустройстве и/или в процессе работодатель не в состоянии проверить практические навыки работника, никакой накс не поможет. Если все хотят готового спеца, то здесь тоже накс никуда не приткнуть, потому что они только гумажками торгуют.

Достаточно ввести ответственность( лучше уголовную) за действия тех кому выдают свои бумажки за деньги НАКСовцы, все само разрулится. Побегут аки тараканы оттуда. Одно дело просто деньги брать, другое отвечать. Вот просто подал человек заявление что такой то Вася Пупкин нанятый на работу с НАКСом, засрал кучу материала, угробил кучу времени. И опа, статейка за мошенничество. Ведь на основании чека из НАКСа работодатель поверил в Васю.

[Anton VL]

Достаточно ввести ответственность( лучше уголовную) за действия тех кому выдают свои бумажки за деньги НАКСовцы, все само разрулится.

а за одно и всю систему средне-специального и высшего образования пересажать 

 

принял экзамен у сварщика - а он через год забухал и косячить стал - сходу преподу 5 лет. так?

Изменено 1 июля, 2019 пользователем Anton VL

[Schlosser]

@Anton VL,А вот скажем патроны из гейропы с бумажкой накс и патроны точно такие же из РФ с бумажкой накс- разные по сути патроны,не попахивает ли это на...эм ...мошенничеством?

[midtower]

 

 

на каком основании заказчик должен верить подрядчику?

А почему подрядчик, с которым заключен договор. обязательно накосячит? А вдруг заказчик не заплатит?

 

 

принял экзамен у сварщика - а он через год забухал и косячить стал

Накс - всего лишь еще одна бумажка, которую также надо подтверждать. Накс не нужен, он не заменит обучение, не заменит и контроль на местах.

[Anton VL]

@Schlosser,  на тех же патрончиках (если они нормальные) будет заявлено соответствие стандартам AWS и прочим. более местячковые стандарты (НАКС) будут только на партиях предназначенных для продажи в конкретных странах где действуют эти стандарты. в чём мошенничество?

 

так же, к примеру, сварочные маски 3M можно купить с РСТшной сертификацией и без. наше государство и таможенный союз все мошенники?

 

про те же маски - сертификация DIN/DIN+ - добровольная. но все нормальные производители её проходят. DIN мошенники?

Изменено 1 июля, 2019 пользователем Anton VL

[Anton VL]

А почему подрядчик, с которым заключен договор. обязательно накосячит? А вдруг заказчик не заплатит?

 

 

вопрос доверия. об этом уже писал. НАКСу доверяют больше, чем внутренней аттестации.

 

 

 Накс не нужен, он не заменит обучение, не заменит и контроль на местах.

он не заменяет, а дополняет. это входной контроль, а не выходной. об этом уже тоже писал

[dedVova]

 

 

могут себе позволить разве что организации уровня Газпрома. 

 Совершенно верно. И еще Транснефть. Вот только что они удумали: ужесточили и расширили требования к своим сварщикам (по сравнению с требованиями РД 03-495-02 наксовского... И аттестация у них всего на 2 года без возможности продления, и образцов на практическом экзамене раза в три больше и контроль 300%: и РК, и УЗК, и мехиспытания (соответственно и стоимость аттестации)... Дураки, однако...

[Schlosser]

@Anton VL,Вы не поняли.Сейчас везде AWS, евростанадарты, тюф рейнланд,регистр Ллойда и прочая чебурда написана.Только вот из гейропы оно отличное,а наше фуфлыжное.Вот что не возьми и электроды электродней и медь меднее и т.д.А по бумагам- все одно и то же.Кто ответственность несёт?

[dedVova]

 

 

Ведь на основании чека из НАКСа работодатель поверил в Васю.

  Бедные гибддшники... они тоже будут отвечать за все аварии?))))

[Anton VL]

 

 

Кто ответственность несёт?

продавец и изготовитель. все претензии через экспертизу и обращение в суд, как и в любой другой стране в принципе. 

[Schlosser]

@Anton VL,Как это продавец и изготовитель???Я делаю брак,его признают соответствующим стандартам качества,а в итоге контрольная организация не при делах?

Изменено 1 июля, 2019 пользователем Schlosser

[midtower]

 

 

НАКСу доверяют

С наксом можно поделиться, и ростехнадзор встроил его как необходимое условие, потому что свои же.

 

 

дополняет. это входной контроль

Я видел двух наксовцев из ПСК(это Т+ в Перми, теплосети), толстый да не очень толстый. Их всех погнали на аттестацию, че-та там еще почитали, выдали основу с неонами, но работать они лучше не стали.

[Anton VL]

 

 

Я делаю брак,его признают соответствующим стандартам качества,а в итоге контрольная организация не при делах?

 

а контрольная организация должна каждый образец контролировать? в суд как раз обратитесь на том основании, что продавец (изготовитель) заявил на конкретном товаре соответствие определённым стандартам, а по факту товар им не соответствует.

 

 

ну или как выше пример был - человек отучился, получил диплом, пошёл работать. через год забухал и косячить стал. виноват преподаватель принимавший экзамен? или мама с папой?  

[Anton VL]

@midtower, ну и? никакая система аттестации не даст 100% гарантии и как-бы везде коррупционный фактор есть. но эт не значит, что такие системы вообще не нужны.

 

именно по этому:

 

 

он не заменяет, а дополняет. это входной контроль, а не выходной. об этом уже тоже писал

 

[Lohus]

Бедные гибддшники... они тоже будут отвечать за все аварии?))))

Нет, только за этих http://websvarka.ru/talk/topic/12074-vy-sprashivaete-naks-otvechaet-no-ne-vsem/?p=387610

 

А так же за другие документы, выданные всяким олигофренам. У нас ведь как спрашивают обычно, не "кто тебя учил?", а "кто тебе права дал?" или "где ты права купил?"

[Kondor416]

Если накс коммерческая организация.... вот все думаю, почему он один.... антимонопольной законодательство получается как с бензином.

[dedVova]

 

 

А так же за другие документы, выданные всяким олигофренам.

 Кто определит: олигофрены получили или нормальные (на тот момент) граждане?

[midtower]

Этот ОсобыйЪ русский путь. Вместо качественного обучения понастроим шлагбаумов.

[Schlosser]

@Anton VL,Ну должен же быть периодический контроль,выборочно из партии там,я не знаю.По поводу забухавшего- работал электриком ,сдавали экзамен на компухтере каждую неделю,а то и смену,плюс экзамены устно.В случае косяка увольнялись всё- рабочий,начальник,инспектор по ТБ принимавший экзамен,даже возможно вохровец- дубак,прозевавший,что ты скажем бухой и т.д.Все это конечно для отвода глаз и прикрытия задниц,но тем не менее.Сварщикам вообще печаль была- он один сверкает,над ним три начальника стоят,писят огнетушителей и два слесаря с ограждающей лентой. Изменено 1 июля, 2019 пользователем Schlosser

[dedVova]

Если накс коммерческая организация.... вот все думаю, почему он один.... антимонопольной законодательство получается как с бензином.

НАКС как таковой никого, кроме персонала (преподавателей и экзаменаторов) аттестационных центров не аттестует. С сайта НАКС:

 

СТРУКТУРА 

НАКС в системе аттестации сварочного производства обеспечивает:

• Разработку нормативных и методических документов по  аттестации сварочного производства;
• Формирование состава экспертов по направлениям аттестации сварочного производства;
• Проведение экспертных обследований создаваемых и функционирующих аттестационных центров;
• Методическое и консультационное содействие деятельности аттестационных центров;
• Обобщение опыта работы аттестационных центров и международного опыта по аттестации сварочного производства для разработки предложений по совершенствованию системы аттестации;
• Формирование и осуществление технической политики САСв;
• Координацию деятельности САСв;
• Исключение возможности применения норм, правил и процедур, не предусмотренных в САСв; 

Помимо этого они занимаются разработкой стандартов по сварке (на мой взгляд у них это получается, мягко говоря, не очень(((), разработкой профстандартов по сварочному производству (тоже не фонтан).

А аттестацией занимаются Аттестационные центры (финансово независимые и устанавливающие свои цены за аттестацию, о конкретных цифрах которых НАКС в принципе не знает). Даже у нас в регионе (Западная Сибирь) стоимость аттестаций примерно одинаковых по времени и количеству контрольных образцов отличается процентов на 30 в разных центрах. Поэтому антимонопольщики не при делах.

•  

[Lohus]

Кто определит...

А по фото в посте что я указал не видно нарушений (и психических тоже)?

Если человек в настоящее время путает педали, не знает на какой сигнал ехать, знаков не понимает, наверное он и раньше этого не знал? Или просто забыл?

[saper24]

принял экзамен у сварщика - а он через год забухал и косячить стал - сходу преподу 5 лет. так?

Ну свои увлечения не надо на всех примерять. Косячат и трезвые. Накосячил по профилю работы подтвержденному НАКСом, с НАКСа и спрашивать.