Grovers MIG 200C -- проблема с поджигом дуги

[Vosmerkin]

Странная статистика! У кого нет проблем с аппаратом-не может, не хочет залить видео! Любому подростку на мороженое дал-зальет все, что хочешь)

   

можно даже без мороженного, их сейчас хлебом не корми, дай что-нибудь на ютуб выложить )))

[useruser]

useruser, можете мне тоже в личку скинуть видео?

 

Зачем в личку, тут и читайте - http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/page-24?do=findComment&comment=379498

Это было написано в этой теме еще в апреле. На странице 24.

Прочтите, пожалуйста тему, тут уже не единожды все описывалось.

 

 

 

Посмотрел видео, эпизодами. Прикольно, как кино с Чарли Чаплиным  . Звук отключили за неуплату?     П/а можно настраивать и не глядя ни на цифры, ни на дугу, по звуку.

А по видео сложилось впечатление, что сварщик боится навалить напруги (или току, кому как больше нравится ). И получаетя срык-срык-срык, потом опять срык-срык-срык

 

 

Я повторю, мне не сложно.

Режим для профильной трубы, кислота, 18 вольт, 5 метров подача, индуктивность 6-7, проволока 0.8. Сеть 215 под нагрузкой. Металл зачищен.

Это подобранный режим. Он идеален для стенки 1.5 мм. Дуга шипит, брызг практически нет. То есть процесс сварки без нареканий.

Проблема только в поджиге. Он вот такой, как на видео. И да, выглядит так, как будто мало вольтажа. Но его не мало.

В этом и проблема.

О ней и говорим.

Полуавтомат настраиваю по звуку.

 

В ручном режиме хвост чаще остается в шве. В синергии - чаще отлетает в сторону. Фото по ссылке выше.

Если точки ставить одну за одной без пауз, проблем нет, поджиг нормальный. Если делать паузы секунд хотя бы по пять, то толчки и отгорания. Фото с экспериментом тут - http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/page-23?do=findComment&comment=379312

 

Что влияет на старт.

Индуктивность. Слегка, но можно не учитывать, просто эффект чуть менее выражен.

Вылет - если держать очень коротко, мм 4-5, то проволока проскользнет на роликах и отстрела не будет (но будет чувствоваться толчок). Но далеко не всегда можно такой короткий вылет держать. Да и не держит никто. Повторюсь - после поджига можно хоть полтора сантиметра держать, дуга стабильна.

Время между стартами. См. выше про точки и паузы. Такое впечатление, что если точки без пауз ставить, то контроллер как-то иначе выстраивает алгоритм, то ли напругу не сбрасывает в ноль, то ли иначе отрабатывает начало поджига.

Иными словами, старт изменить кардинально настройками нельзя.

Это все про проволоку 0.8.

 

Пробовал много и по всякому. Можно сказать, только этим и занимался. Пробовал режимы, настройки, проверял советы и пр. и пр. Вот таких куч "пробников" уже две на металл отвез. Эту скоро тоже отвезу.

Продолжу, как получу аппарат от Алексея (он у него на прошивке).

 

А народ - это кто? Минусовальщики? Так это не народ, а, как правильно заметили выше, "обиженные". Ну, обидел их кто-то, я здесь при чём? А видео снимать НЕ УМЕЮ, писал уже выше. Да и смысл? Если есть пианина, а играть не получается, надо или учиться играть, или продавать пианину :) . Не, можно, конечно, использовать как подставку для статуэток, но, боюсь, это ОЧЕНЬ нетрадиционное использование получается

Я минус поставил не за обиду, а за вашу хамскую риторику и нежелание разобраться в вопросе. Тут всех новичков принято посылать в поиск по поводу и без. Мол, написано все, не ленитесь пользоваться поиском. Вы же почему-то так делать не хотите, но категоричное мнение имеете.

 

"Народ" это я, tslava393,  zynsk, Vosmerkin, Вячеслав164, yuri, VovkaK, temu4en и еще с пяток человек из группы Гроверса в вк. Это те, кто пишет о проблеме, хочет разобраться и как-то решить ее. Без высокомерия и развешивания ярлыков. Да нас мало, но это что, повод игнорировать?

 

Насчет "пианина". Повторюсь еще раз, как только проблему обнаружили и обратились к Алексею, то был получен четкий ответ (это я тоже уже постил в этой теме):

Как тут правильно сказали, это плавное нарастание подачи проволоки в начале сварки и ускорение после возбуждения дуги. Как оказалось, оно не очень нравится нашим сварным. Я попросил программу без него. Пока в разработке. Летом еду к ним. Выбью. 

Уже всё проанализировали. У 200 простого нет плавного разгона. 

Как только проволока касается изделия, включается нормальная подача и подаётся напруга. Вот и получается толчок и отстрел. 

Хотели как лучше, на мощных аппаратах так же и всем нравится, а вышло не особо удачно. Я уже написал на завод, что для 200-х аппаратов и ниже это не нужно.

 

И это до подробных видео и фото в этой теме.

Скажу больше, Андрей  из сервиса Гроверса еще в прошлом году всем, кто спрашивал его про странности с поджигом отвечал вполне определенно:

 

Т.е. проблема реальна. И мастерство тут не причем.

 

Я общался не с одним и не с двумя владельцами P и C версий мига. И половина или не замечала проблемы из-за того, что не имеют опыта П/А сварки вообще или говорили, что проблема есть, но им не мешает.

В первом случае владельцы аппаратов наличие кривого старта объясняли чаще всего примерно так:

Но при образовании хвостов я больше винил свои кривые руки чем аппарат.

 

Если человека интересовали подробности, то после описания и ссылок, находились и толчки, и хвосты.

 

 

Если у вас все прекрасно, то покажите это. Хотя бы фото точек/швов. Помогите разобраться в проблеме. А не поучайте с кривой усмешкой.

 

 

 

[nik633]

 

Скажу больше, Андрей из сервиса Гроверса еще в прошлом году всем, кто спрашивал его про странности с поджигом отвечал вполне определенно:

432423423.jpg

 

Т.е. проблема реальна. И мастерство тут не причем.

 

Я общался не с одним и не с двумя владельцами P и C версий мига. И половина или не замечала проблемы из-за того, что не имеют опыта П/А сварки вообще или говорили, что проблема есть, но им не мешает.

В первом случае владельцы аппаратов наличие кривого старта объясняли чаще всего примерно так:

 

Если человека интересовали подробности, то после описания и ссылок, находились и толчки, и хвосты.

 

тут даже не в опыте дело, а возможно у кого то это первый аппарат, и человек привык к этой особенности. Просто когда возник вопрос со спадом тока на тиг 315, я тоже общался со многими пользователеми, и для них это не было проблемой, человек купил аппарат и начал работать с пологим спадом, и у них прекрасно все работает и получается, и даже когда сделали прошивку с 50% спадом не многие кинулись прошивать. Хотя некоторые владельцы признали что так было бы удобнее.

Извините за отклонение от темы.

[temu4en]

По делу ничего.

[SADOM]

Уважаемые форумчане может кто в курсе про grovers multi mig 200 sin нет ли у них таких проблем как у 200С?

[RWS87]

@Юрий555, осталось дождаться, когда закончится аврал на работе, найти подростка, суметь провести его на работу и снять видео

 

Если по делу, то на следующей неделе отгрузим площадки на Братск, потом станет посвободнее в ожидании металла. Фото точно сделаю прихваток без хвостов. Вот с видео непонятно, как его сделать. Надо, получается, одной рукой держать планшет со светофильтром, другой - сваривать. Вряд ли, что-то толковое получится. Наверное, придется кого-нить просить.

 

Я не отказываюсь сделать, просто надо разобраться, как сделать. И к слову, я писал, что мне не нравится плавный старт, но хвостов нет.

 

@useruser, просто Вы Кустарю писали, что скидывали ему фото и видео тестов в личку, поэтому и попросил тоже самое сделать. Ваше сообщение я прочитал про хвосты, видео глянул, таких проблем не заметил, буду на следующей недели пробовать делать фото-видео отчет.

Изменено 16 августа, 2019 пользователем RWS87

[Юрий555]

Хорошо! Ждем) я пока тоже помучаю настройки на выходных.

[Вячеслав164]

 

 

Надо, получается, одной рукой держать планшет со светофильтром, другой - сваривать. Вряд ли, что-то толковое получится.

Да не надо его держать. Надо закрепить в держателе или другом приспособлении. В сварке же вы не держите все руками. Что то струбциной крепите, что то магнитным углом итд.

[RWS87]

@Вячеслав164, прикинул как закрепить, есть чехол, на нем есть держатель, на пластину одеть и все. Ок, думаю, фото чуть пораньше сделаю, видео попозже немного.

[temu4en]

Суть да дело. Последние работы проводил 200с на обварке достаточно толстого металла. Так вот.

Настройки не фотал. Ставил на максимальную толщину.

Присадка 1мм. В синергии. И нюанс.индукция в 0.Как собственно Алексей где-то и писал.

И Вы знаете, никакого отстрела.

Конечно, там на таком режиме мало что видно.

Я немного в замешательстве.

Если Высшим силам будет угодно, завтра в мастерской во всех режимах. На видео. В наличии и 0,8 и 1мм.

Суть.

Если индуктивность мешает....то зачем ?

[useruser]

useruser, просто Вы Кустарю писали, что скидывали ему фото и видео тестов в личку, поэтому и попросил тоже самое сделать.

Я ему ссылку на свой пост скидывал. "А то лениво Коле 30 с лишним страниц маслать"...

Кустарь, я вам в личке ссылку давал на свой пост с описанием сути проблемы.

 

 

 

 

И к слову, я писал, что мне не нравится плавный старт, но хвостов нет.

Да есть они. Если ручной режим (не знаю почему так), то они чаще в шве.

Вот последняя железка перед отправкой на прошивку, режимы уже не помню:

 

Если синергия, то почти всегда отлетают. И впечатление, что их нет. Но они есть. В таком виде:

Их отпечатки (специально фанерка для нагрлядности подложена):

На больших токах и проволоке 1.0 чуть иначе. Но я не успел толком разобрать алгоритм, аппарат отправил. В основном на 0.8 проверял. Я ей больше пользуюсь. Получу аппарат - проверю полностью. И со смесью в том числе.

И еще насчет "нету". Приведу один диалог в вк:

И так со всеми, с кем общался.

 

К слову, есть клон нашего Mig-200P от WLT (скорее всего это он и есть). Немцы торгуют. Варит точно так же.

Вот видео. И видно и слышно эти отстрелы:

 

Хвосты вот, если не заметили:

 

 

 

 

Вот с видео непонятно, как его сделать. Надо, получается, одной рукой держать планшет со светофильтром, другой - сваривать.

 

У меня просто все. Телефон в маску куском проволоки:

Ничего не обдирает. Но можно проволоку и обернуть чем-нибудь.

Далее на бок кладем маску и прижимаем чем-нть тяжелым, под маску снаружи кусок палки, чтобы кадр выставить.

 

И все. Расположено очень близко, отлично защищено, видно все отлично. Снимай - не хочу. Положить можно хоть на пол.

Если снимать со штатива и расстояния в метр, то уже не видно ничего. Звук разве что ценность имеет.

Можно слоу-мо (замедленноая съемка) включить и будет вообще как в Голливуде. Правда для него желательно лампу дополнительную.

И да, нужна вторая маска, для себя. ))

Изменено 16 августа, 2019 пользователем useruser

[useruser]

 

 

И нюанс.индукция в 0.Как собственно Алексей где-то и писал. И Вы знаете, никакого отстрела

На 0.8 проволоке это не влияет точно.

[temu4en]

Так на 0,8 мягче

[Vosmerkin]

Проволока 1 мм, конкретные настройки не помню, но индуктивность точно 0, хвосты есть, это уже после прошивки.

[Vosmerkin]

Но, я уже говорил и повторюсь еще раз, после прошивки толком не тестировал, вот эту палку надо было прихватить, да на экскаваторе рыхлитель подваривал.

Изменено 16 августа, 2019 пользователем Vosmerkin

[temu4en]

Варю вез прошивки. Пока не вижу смысла отправлять. Фото общее. Кто увидит тот увидит.

[useruser]

@temu4en, если без изысков, погонаж варить, условно говоря, то кривое начало, наверное, и не мешает. Толчки, хвосты, брызги погоды особо не испортят.

Если конструкции полегче (точный каркасец из профиля 15×15, например), то все это мешает. Выставишь детали, ставишь прихватку, а оно смещает их своим толчком.

Или швы короткие и вялый старт портит начало шва, ведь кроме толчков и пр. оно же еще проплавляет плохо, пока не разгонится.

На длинных швах возможно и не так критично кому будет.

Мне критично. И не потому, что такая тонкая душевная организация, а потому, что на других П/А такого нет.

[temu4en]

@temu4en, если без изысков, погонаж варить, условно говоря, то кривое начало, наверное, и не мешает. Толчки, хвосты, брызги погоды особо не испортят.

Если конструкции полегче (точный каркасец из профиля 15×15, например), то все это мешает. Выставишь детали, ставишь прихватку, а оно смещает их своим толчком.

Или швы короткие и вялый старт портит начало шва, ведь кроме толчков и пр. оно же еще проплавляет плохо, пока не разгонится.

На длинных швах возможно и не так критично кому будет.

Мне критично. И не потому, что такая тонкая душевная организация, а потому, что на других П/А такого нет.

потому и ставлю +1

Не только понимаю о чем Вы но и полностью поддерживаю.

И хорошо под вот это ☝ покупал. А с мелочью ... Не знаю

[useruser]

@temu4en, так никто и не спорит.

Кому-то это не важно и устраивает такой поджиг, а кому-то важно и не устраивает. Это понятно.

Дело в другом, тут контраргументация такая, что "это вы криворукие, а у меня все прекрасно, нечего тут выдумывать". Хотя ни одного фактического возражения нет. Ни фото, ни видео с доказательством обратного.

Как в том анекдоте - "у нас, поручик, принято верить на слово".

Изменено 16 августа, 2019 пользователем useruser

[temu4en]

Заморочился снять несколько видео.
Ссылка на Ютюб.

 

Продолжение.

 

 

И последнее.

[misha88]

Тут прям как в рекламе, шляпа

[temu4en]

Тут прям как в рекламе, шляпа

Ну так себе реклама.

[Vosmerkin]

Заморочился снять несколько видео.

А вы не пробовали миллиметровкой на больших значениях ? Если я правильно понял, 17.5 вольт было на видео, а если крутануть хорошо за 20, будет разница ?

[Vosmerkin]

У меня он сильно толкается на больших значениях, ну и брызги, соответственно, на них же.

Изменено 17 августа, 2019 пользователем Vosmerkin

[temu4en]

Работал. Ставил максимально возможные значения.т.к. надо было проварить опоры, брызгает, но! Не сильно.