Выбираем маску хамелеон

[Tuborg]

@Tuborg, приглядитесь к габаритным формам/размерам  блоков, исполнению оголовий

 

@svarnoi69, ну, то что фильтр Текмен-овский в Есабе - это, можно сказать, очевидно, но вот только не взаимозаменяемы они.

Крепление фильтра к щитку различное - у Текмена/Линкольна две защелки находятся в нижней части фильтра (не попали на фото в этой ветке). Регулировка угла наклона щитков тоже немного различается - у Сентинеля отверстия в корпусе маске, которых у Текмена/Линкольна нет.

 

PS Но интереса ради все же заказал Сентинелевское оголовье (благо 1т.р. цена ему), посмотрим, может на какую-нибудь маску и подойдет - сравним комфорт с Miller-овским оголовьем, которое мне пока что нравится больше всего.

 

[Георгий 11]

На таком соединении тоже засветы бывают на макс.чуствительности,без эл.магнитного датчика ловить нечего.Понял одно,что если кто варит мелочевку,то он точно необходим.

[Hlorofos]

@Георгий 11, а как ты варишь, если не видно ни хрена? Результат каков будет? Разверни деталь и не создавай себе сложностей. Эл.магн. датчик на Отос меня не впечатлил, вспоминаю, тоже осветлялся не пойми от чего.

@Tuborg, к корпусу tecmen сентинелевское оголовье подойдёт, как думаешь?

[Георгий 11]

@Hlorofos,да я то вижу,датчики видать не видят,присадок подаешь когда,дуга видимо перекрывается и осветляется.Еще бывает эл-д чуть в ванну мокнешь,дуга на мгновение пропала и тут же засвет.

[Hlorofos]

@Георгий 11, это на СГ? А чувствительность какая? Задержку ступенью поставь. Мне может кажется, но или настройки не те, или фильтр брешет. Изменено 12 декабря, 2017 пользователем Hlorofos

[Anton VL]

@Георгий 11, я когда изготовлением дуг и багажников на мото занимался - часто похожие соединения были. но никогда фильтр не осветлялся. чувствительность на тройке, задержка осветления максимальная.

да даже с оптрелем п550 проблем в таких ситуациях не было в принципе.

[Георгий 11]

@Hlorofos,не,эсабовская.

@Anton VL,на с.г. не припомню просветлений,хотя соединения похлеще были.Видимо дело не только в картинке,есть наверное какие то секреты с чувствительностью.

[Tuborg]

@Tuborg, к корпусу tecmen сентинелевское оголовье подойдёт, как думаешь?

 

@Hlorofos, на шлеме Сентинеля я не заметил никаких сложных отливок в месте присоединения оголовья (кои присутствуют на Speedglas-е), поэтому приколхозить ESAB-овское оголовье к другой китайской или корейской маске должно быть несложно - дырочек насверлить и форму отверстия подогнать.

 

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем Tuborg

[Tuborg]

Смотрю я на маркировки фильтров Текмена, Линкольна и Есаба и сдается мне, что Z87W, равно как и Z87+ - это всего лишь отсылка к стандартам безопасности для сварочных масок ANSI Z87W и Z87+, а никакая не маркировка фильтра...

 

[Hlorofos]

@Tuborg, не пойму, почему почти все производители экономят на стопорах угла опускания корпуса и фиксации его в верхнем положении, ставят только на правом шарнире? Хлипко как-то, сопливо.  В Авроре по людски сделали, Чувствуется жесткость по всем соединениям и практически не люфтит.

Обрадовался, дай думаю тоже сантинелевское попробую, присмотрелся, а та же хрень, сопли. И под своим весом 100% так же при наклонах сваливается как и СГ.

У Tecmen фиксатор чуть лучше держит, но снова весь вес на одну сторону, при чуть резком наклоне спадает.

Как с Отосом в этом плане дела обстоят?

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем Hlorofos

[Tuborg]

По просьбам трудящихся выкладываю немного информации про то, как устроены и работают фильтры 3M.

 

Из статьи "How auto-darkening filters work" от 2015 года с официального сайта 3M

A - УФ/ИК фильтр;

B - три поляризатора;

С - три фирменных жидкокристаллических элемента, управляемых электроникой.

 

 

Из более ранней статьи "Benefits of autodarkening helmets come to light" от 2007 года с сайта The FABRICATOR

Видим все то же самое, только жидкокристаллических слоев 2.

 

 

Из статьи с австралийского сайта Eweld "How Does Auto-Darkening Work??"

 

Ниже сокращенный перевод этой статьи (для тех кто не очень силен в английском):

 

Как работает автозатемнение???

 

Сначала рассмотрим элементы автозатемняющегося фильтра по отдельности, чтобы затем посмотреть на то, как они работают вместе.

 

1) УФ/ИК интерференционный фильтр (UV/IR Interference filter)

УФ/ИК фильтр (пурпурная пластина на картинке) защищает от высокого уровня ультрафиолетового и инфракрасного излучения вне зависимости от того, в активном состоянии находится сам фильтр или нет.

УФ/ИК фильтр состоит из тонкой стеклянной подложки с рядом слоев металлизации - 5 слоев серебра и 6 слоев оксида алюминия. Эти слои металлизации отражают и поглощают 99.99% инфракрасного излучения и защищают не только глаза, но жидкокристаллические элементы от теплового повреждения. 

От ультрафиолета слои металла защищают работая совместно с поляризаторами и поглощая 99.9997% всего УФ излучения (типа UVA, B & C) во всем диапазоне затемнений фильтра.

Толщина 11 слоев металла составляет всего 0,7 микрон!

 

2) Поляризатор (Polarisation filter)

Поляризаторы справа имеют одинаковую ориентацию в то время как поляризатор, расположенный ближе к УФ/ИК фильтру, развернут на 90 градусов. 

Два поляризатора, ориентированных перпендикулярно по отношению друг к другу, максимально затемняют видимый свет, проходящий сквозь них. И напротив, ориентированных параллельно поляризаторы затемняют свет лишь слегка. Если начать вращать поляризаторы в каком-либо направлении друг относительно друга, то степень затемнения будет меняться в зависимости от того, как сильно вы развернули пластины.

 

3) ЖК ячейка (LC-cell)

Жидкокристаллические ячейки обладают способностью поворачивать плоскость поляризации света. Когда жидкие кристаллы находятся в спокойном состоянии они разворачивают плоскость поляризации на 90 градусов. Однако, если жидкие кристаллы начать стимулировать электричеством, то вы сможете манипулировать тем, насколько сильно они поворачивают плоскость поляризации, доводя это значение вплоть до 0 градусов.

 

Соединяем вместе поляризаторы с ЖК ячейками.

 

Два поляризатора, расположенных ближе к глазам (справа) ориентированы одинаково. Когда фильтр выключен жидкие кристаллы, находящиеся между этими пластинами, поворачивают плоскость поляризации света на 90 градусов затемняя тем самым фильтр (до 5-6 DIN). Это обеспечивает безопасность — даже если фильтр вырубится он все равно будет защищать ваши глаза от слишком яркого света. Когда фильтр включен то ЖК элементы между указанными поляризаторами начинают разворачивать плоскость поляризации света на угол, при котором степень затемнения падает до 3 DIN.

 

Когда же зажигается дуга, то в этот момент фотосенсоры активируют фронтальный ЖК элемент (расположенный слева на картинке), который разворачивает плоскость поляризации проходящего через него света таким образом, чтобы фильтр затемнялся до выбранной сварщиком ступени.

Изменено 12 декабря, 2017 пользователем Tuborg

[Tuborg]

@Tuborg, не пойму, почему почти все производители экономят на стопорах угла опускания корпуса и фиксации его в верхнем положении, ставят только на правом шарнире? Хлипко как-то, сопливо.  В Авроре по людски сделали, Чувствуется жесткость по всем соединениям и практически не люфтит.

...

@Hlorofos, может потому что у других производителей корпус маски достаточно жесткий, чтобы его не перекашивало при установке фиксатора и упора только с одной стороны?

 

 

Вон на Jackson-е тоже все с двух сторон симметрично, но я особых преимуществ этой конструкции не ощущаю. Вот то, что фрикционный механизм там плавный, без трещотки - вот это приятно.

 

Гораздо больше раздражает когда передняя дужка оголовья выполнена из толстого негнущегося пластика (частое явление на трехточечных) - крайне некомфортно ощущать её давление на лбу, в отличии от ажурной Speedglas-овской. И я лично ради этого комфорта готов прощать производителю некоторую «сопливость» конструкции оголовья в целом. 

 

[Anton VL]

 

 

без трещотки - вот это приятно.

 

мне с трещоткой наоборот больше понравилось. кому что наверное

[Hlorofos]

@Tuborg, оттенок фильтра откуда берется? Что красят ЖК-ячейки или интерференционный фильтр?

[Tuborg]

@Tuborg, оттенок фильтра откуда берется? Что красят ЖК-ячейки или интерференционный фильтр?

@Hlorofos, точно не могу сказать.

Полагаю, что оттенок в большей степени определяется внешним интерференционным фильтром и поляризаторами. Навряд ли жидкими кристаллами.

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем Tuborg

[Hlorofos]

@Tuborg, тогда от этого напрямую зависит способность фильтра удерживать УФ и ИК, полагаю с изменением оттенка меняется и количество слоев. В общем темный лес!

[Tuborg]

@Tuborg, тогда от этого напрямую зависит способность фильтра удерживать УФ и ИК, полагаю с изменением оттенка меняется и количество слоев. В общем темный лес!

@Hlorofos, оттенок легко может определяться химическим составом стекла или напыления и я бы не увязывал цвет с толщиной.

Вот минимальная степень затемнения - это другое дело. Ради неё вполне могут уменьшить толщину либо вообще исключить "лишний" поляризатор, попутно несколько снизив и минимальную степень поглощения УФ (поглощение ИК - это нагрев, т.е. негативный фактор, поэтому ИК должны отражаться, а не удерживаться).

 

Но в общем я согласен - темный лес.

 

PS Выменять бы у кого на вискарь нерабочий 3M-овский фильт и препарировать его, да только не найдешь ведь.

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем Tuborg

[Hlorofos]

@Tuborg, 9100V на продаже у меня, может пустим на опыты?

Смотрю на фильтры с фронта, цвет SG и Tecmen идентичны, хотя оттенки при сварке совершенно разные. А вот у Авроры цвет другой везде. 

[Tuborg]

@Tuborg, 9100V на продаже у меня, может пустим на опыты?

@Hlorofos, зачем добро переводить? - фильтр то хороший, легкий, и есть люди, которые ценят в нем именно это его качество. Стоит выставить на авито - заберут.

[Hlorofos]

@Tuborg, ну а мертвый 3М будет думаю нелегко отыскать. 

[brat_h]

Есть в "DINplus"-овских стандартах такое требование как "степень защиты зрения при неработающем АСФ", то есть - сварщик берет неисправный хамелеон, начинает варить и за 1 сек. понимает, что хамелеон не сработал, перестает варить... и за это время его глаза не должны получить травму/ослепнуть и т.п.  И этот параметр напрямую связан с "отрытым/неработающим" состоянием светофильтра. И... как многие могут догадаться, Speedglas тут впереди планеты всей... - в неработающем состоянии у него 5 DIN, а в работающем 3 DIN, плюс еще самая быстрая скорость затемнения (по моему), плюс "защитный цвет хамелеона" (в серии 9100V, X, XX, и предыдущих), то есть со всех сторон продвинутые шведо-американские разработчики угодили строгому "немецкому контролю качества". А остальные... или не смогли, или не захотели... (или всем наплевать на идеалы...)... конечно недавно уже появились крутые фирмачи с открытым состоянием в 2,5 DIN, и с цветностью... но может это расчет на "спортивных" сварщиков, ведущих здоровый образ жизни, не курящих, кушающих морковку, молодых..., то ли стандарты безопасности "подраздвинули" в угоду маркетингу. По идее "сварочные ученые" уже давно знали то, что только узнали "мониторные ученые", то что "мониторные ученые" назвали "синдром компьютерного зрения".

 

Кстати, маринованная морковка "по корейски" и/или баклажаны "по-корейски" таки очень хорошо помогают от усталости глаз при работе с "полноцветными" хамелеонами,  в принципе это еще один пункт в "пользу" вредности синего спектра света.

Я как-то начал усиленно налягать на морковку и баклажаны, маринованные "по корейски", и цветное удовольствие на работе перестало напрягать зрение... +/- может привыкаемость, а может в "старых" зелено/желто/коричневых было больше науки о "вкусной и здоровой пище/работе/отдыхе"...

 

По поводу "Z87" и "Z87+" - это американские стандарты на ударопрочность, у них даже обычные стеклянные светофильтры должны быть "закаленными, ударопрочными", как-то так. И даже такие немцы как "Aulectro" в описании своей продукции указывают на то, что их светофильтры не соответствуют "американской ударопрочности" и должны использоваться с внешними защитными стеклами:

http://www.aulektro.com/technical/

 

...внизу страницы. Также там указано и про стандартные зелено-коричневые (немецкие) стекла, и нестандартные зелено-голубые (наверное специально для америки производимые), и совсем не стандартные синие (производимые только для металлургов)...

 

ну а мертвый 3М будет думаю нелегко отыскать. 

 

не занимайтесь ерундой, чтобы понять из чего сделана его "нано-технология" надо будет "7 микрон" разделить на слои золота/серебра/и еще чего, а стекло просканировать через хромато-какуюто-скопию. У нас у всех есть отличные органы чувств, только мы все лживые, мнительные, верим в сказки (особенно если заплатили за них кучу бабла), в общем - субъективные мы. Если бы были отзывы, например: "Я веду здоровый образ жизни (не бухаю и не принимаю веществ), работаю по 8 часов в смену, на такой-то сварке, глаза после работы как будто и не работали" - это был бы хоть какой-то субъективно-объективный отзыв. А так: "маска классная, фсё пучком/бочком/рачком, я доволен", - а кто ты, чем варишь, как много варишь, чем хорошо или чем плохо, или еще, как решил ту или иную проблему, - эти все нюансы приходится "днем с огнем" выискивать даже на англоязычных форумах, которые более общительные в плане хамелеонов, разве что кроме этого форума (комплимент вам).

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем Илария

[спидглас]

 

 

  минимальная степень затемнения - это другое дело.

почему у всех хамелеонов макс-ая степень затемнения13 дин???

[папаша]

Кстати, маринованная морковка "по корейски" и/или баклажаны "по-корейски" таки очень хорошо помогают от усталости глаз при работе с "полноцветными" хамелеонами, в принципе это еще один пункт в "пользу"

 

Приятель-сварщик недавно опробовавший мою "хреновуху"потребовал от начальства включить ее в список советов отделу ТБ "после работы"

Настойка водки на корне хрена с древности известна отменным вкусом и полезными свойствами. По указу Петра I каждое подворье должно было хранить определенный запас этого спиртного, выдавая его людям тяжелого физического труда и тем, кто работал на холоде.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%85%D0%B0

 

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем папаша

[Tuborg]

почему у всех хамелеонов макс-ая степень затемнения13 дин???

@спидглас, Welding Helmet With 5" X 4" Variable Shades 3, 5-14 Auto Darkening Lens

[Hlorofos]

@спидглас, спешу заверить, у Tecmen уже есть фильтр с 14Din, у SG скоро выйдет!

Да и, надеюсь в скором времени в нашу дискуссию подключится непосредственный дилер Tecmen в России, компания Esva!

Думаю по этому поводу нужно открывать отдельную тему, там и терзать производителя-поставщика.

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем Hlorofos