Выбираем маску хамелеон

[Krazzt]

 

 

Если внешнее стекло выгибается при установке, то там сложно выдержать плотность прилегания по всему периметру. У меня внутреннее стекло остаётся плоским.

Я бы так не сказал. Стекло прилегает очень плотно по периметру, в том числе за счёт того, что оно выгибается. Зазоров там нет вообще никаких и не разу небыло. Но, как показала практика, этого недостаточно. Более того, во время сварки его может деформировать от теплового излучения, что только ухудшит ситуацию. 

Да и не про лобовое стекло я говорил, а про внутреннее, которое приходилось устанавливать перед светофильтром. Его, как и светофильр, держит специальный держатель металлический, который я называю "рамкой"

 

 

Там одно стекло а у меня это второе. Для того, чтобы под второе стекло что-то проникло - нужно чтобы под первое стекло проникло с большим запасом, а это нереально

Бывает такое всё же. Частенько приходилось протирать переднее стекло самого светофильтра от аэрозолей. Самый надёжный вариант - смотать второе стекло вместе со светофильтром изолентой.

 

 

Никакого отличия в поликарбонате, купленном за 1000 р. картой 1250х2500 от штатных стёкол я не заметил

Поликарбонат без покрытия остаётся прозрачным очень недолго, в отличии от минерального стекла. Штатные стёкла - обычный поликарбонат на большинстве щитков. Ну а насчёт прозрачности - я говорил про нормальное минеральное стекло, у некачественного конечно будут проблемы. Не стоит забывать, что основные смотровые элементы светофильтра сделаны именно из минерального стекла, а там никаких искажений нет. Даже изогнутое стекло на светофильре g5-02 - минеральное.

Смысл использовать минеральное таков - проще очистить, помыть, будет сохранять прозрачность дольше поликарбоната, сложнее зацарапать. Знаю что инвертика продаёт тонкое стекло, для масок эверматик. Но я так и не дошёл до него пока был Кемппи у меня, потому что помимо хренового крепления, которое вынуждало меня использовать аж 4 стекла, сам светофильтр имел проблеммы. Так что я продал щиток вместе со светофильтром и взял себе 9002.

 

 

Ничего она на нервы не действует, её ещё найти надо

Ничего искать не надо, её отлично видно. Иногда упускаешь из виду, но потом она опять появляется. К счастью с 9002 она появляется нечасто, обычно когда стекло уже погрызано.

Если будете брать бороду, текманосвкую взять - нормальный вариант. Само крепление достаточно лёгкое (некоторые крепления имеют очень большой вес и смещаю сильно центр тяжести у щитка) и спилок мягкий. Одна проблема - резинка служит бортиком для окалины. Так что лучше если крепление будет изнутри щитка.

[SAV]

 

 

Стекло прилегает очень плотно по периметру, в том числе за счёт того, что оно выгибается

Если стекло изогнуто, то центральная часть его плотно прилегает по внутренней стороне а края прилегают плотно по внешней стороне. Медлу этими участками есть негерметичность. У меня ничего не попадает на светофильтр, всё прекрасно держит.

 

 

Самый надёжный вариант - смотать второе стекло вместе со светофильтром изолентой.

Да там скорее с обратной стороны изнутри маски аэрозоль проникнет, чем через второе плотно прилегающее стекло...

 

 

Поликарбонат без покрытия остаётся прозрачным очень недолго, в отличии от минерального стекла.

Только если его тереть, если не тереть, то ничего не станет с ним.

 

 

Не стоит забывать, что основные смотровые элементы светофильтра сделаны именно из минерального стекла, а там никаких искажений нет.

Ага, нету... ))) У обычных тёмных стёкол, даже под Росомз завезённых, и то волны. Да и на хамелеонах стёкла аналогичного качества, если присмотреться... )))

Стекло больше 1 мм. туда не влезет нормально. Такое тонкое обязательно треснет. Да и не обеспечит плотного прилегания, хотя-бы потому что сам светофильтр нисколько не ровный. Если даже само стекло идеально прямое, то прилегания плотного не будет. Пластик легко прогибается под эти неровности.

 

 

К счастью с 9002 она появляется нечасто, обычно когда стекло уже погрызано.

Дополнительный блик от плоского стекла не зависит от затёртости. Это отражение в стекле отражённого до того от покрытия светофильтра изображения дуги. Только что смотрел - оно нисколько не напрягает. Я его во время работы даже не замечаю. Если от затёртости появляются блики, то это отражения от соответствующим образом расположенных микроцарапин. К дополнительному стеклу это отношения не имеет.

 

 

Если будете брать бороду, текманосвкую взять - нормальный вариант

Она у меня есть, я хочу обрезать маску снизу и приклепать на винты кожу вместо низа маски.

 

 

некоторые крепления имеют очень большой вес

Это самоделки всяких инвертик и нт-сварок... 

[rumb]

Заехал к другу, которому продал ESAB WARRIOR TECH. А он мне: что за хрень ты мне продал!!?? Одел маску, а она чуть не упала!

Оголовье треснуло, да еще в таком месте, что не починить. Да и не понятно, как такое возможно? Он пробовал склеить, но не держит. Я гнул пластик рядом с разломом - гнется больше, чем на 90 градусов и не ломается! С другой стороны не ломается. Чудеса короче. Не красиво получилось, я думал маска все супер, продавать то и не хотел, а как продал, так посыпалась.

Друг спаял паяльником и сеточкой - держиться отлично. Я ему еще вчера подогнал почти новый ESAB Savage A40 всего за 40€. Сравнивал со своим с Warrior Tech, они все одинаковые 1:1, левый угол плохо затемняется, правый получше. А в целом вообще разницы не заметил, что говорит о постоянстве качества. Было бы стремно, если бы у каждой маски было по разному.

[Krazzt]

 

 

Медлу этими участками есть негерметичность

Само собой, иначе бы светофильтр не засирало во время сварки. Но эта негерметичность глазу не видна толком. Визуально прилегание по периметру всегда было плотным, это значит что достаточно малейшей негерметичности, чтобы окалина стекло обошла.

 

 

У меня ничего не попадает на светофильтр

Окалина не будет попадать, если использовать второе стекло, но аэрозоли - да.

 

 

Только если его тереть, если не тереть, то ничего не станет с ним.

А брызги металла ваше стекло стороной обходят? Или может сварочные аэрозоли решают не связываться с вами? Невозможно не тереть стекло, т.к. оно пылится в процессе сварки, как и получает удары от металла, которые оставляют заметные следы. Мыть и протиратть приходится, иначе на ощупь варить придётся.

 

 

Ага, нету... ))) У обычных тёмных стёкол, даже под Росомз завезённых, и то волны.

У моих светофильтров волн нет. Даже у росомзовских.

 

 

Да и на хамелеонах стёкла аналогичного качества, если присмотреться... )))

Ничего подобного. Нет ни единого искажения. Как раз оптический класс 1 должен это гарантировать, может ваши китайцы схалтурили.

 

 

Дополнительный блик от плоского стекла не зависит от затёртости

Опыт говорит об обратном. Новые стёкла практически не имеют фантомных дуг.

Количество стёкол влияет на фантомные дуги. При работе с новыми стёклами они появлялись только в путь, если я ставил доп. стекло изнутри. При уменьшении кол-ва стёкол становилось лучше видно и фантомные дуги не ездили по мозгам, но если просто уменьшить защиту на плохо спроектированном щитке, то либо в морду окалиной получишь, либо светофильтр забрызгает. Соответственно вывод - крепление должно быть нормальным с самого начала. Это уменьшает затраты, хлопоты, улучшает видимость и защищает светофильтр.

[SAV]

 

 

Но эта негерметичность глазу не видна толком

В моём случае нет такого зазора, потому что стекло не выгнуто а по всему периметру прижато к фильтру. Потому и не проникает ничего.

 

 

А брызги металла ваше стекло стороной обходят? Или может сварочные аэрозоли решают не связываться с вами?

Мы про второе стекло говорили, никаких брызг на нём нет. Внешнее стекло для всех обязательно и обсуждать его проблемы в связи с установкой второго стекла нет смысла. Второе стекло не царапается.

 

 

У моих светофильтров волн нет. Даже у росомзовских.

Ага, китайцы сотворили чудо и сделали для Росомза на этот раз идеальные стёкла... )))

На самом деле любое стекло имеет неровности. Смотреть надо с расстояния, тогда эти неровности будут лучше заметны.

 

 

Как раз оптический класс 1 должен это гарантировать

С чего вдруг? Единица не означает что там всё идеально а всего лишь говорит что искажения в пределах определённых допусков.

 

 

Опыт говорит об обратном. Новые стёкла практически не имеют фантомных дуг.

Ага, законы физики, в частности оптики, отменяются на время, пока стёкла новые... )))

Я вчера работал на такой маски и никаких проблем не нашёл. Пока я внимание на блик не обратил - он мне и заметен не был. На зелёном светофильтре едва видно, как я и писал. На труколоре немного заметнее, но это не проблема и не стоит о ней вообще упоминать. Полированные дорогие стёкла в любом случае своими царапинами дают намного больше бликов чем новое копеечное стекло. 

[rumb]

На ESAB Savage A40 сам светофильтр идеальный, никаких искажений! Но вот передний поликарбонат дает явные искажения, даже если снять и смотреть наклоняя его. Но он странный, как оргстекло - держит изогнутую форму. Думаю в скором времени заменить на простой.

[SAV]

Надо взять на вытянутую руку, перпендикулярно взгляду и глядя на удалённый объект - поднять/опустить, подвигать влево/вправо. Там не только стекло, там бутерброд из нескольких стёкол и прокладок с жидкими кристаллами и прочей требухой. Даже с единицами фильтры имеют заметные отклонения от идеала, это неизбежно при таком бутерброде. На маленьких стёклах это конечно заметно намного меньше...

[Krazzt]

 

 

Мы про второе стекло говорили, никаких брызг на нём нет. Внешнее стекло для всех обязательно и обсуждать его проблемы в связи с установкой второго стекла нет смысла. Второе стекло не царапается.

Даже если предположить, что брызги не обходят первое стекло, то второе по прежнему пылится. Второе стекло будет царапаться почти при любых манипуляциях с ним. Оно будет оставаться в хорошем состоянии только при TIG сварке, а на TIG оно не нужно.

 

 

Ага, китайцы сотворили чудо и сделали для Росомза на этот раз идеальные стёкла... ))) На самом деле любое стекло имеет неровности. Смотреть надо с расстояния, тогда эти неровности будут лучше заметны.

Я, кстати, сомневаюсь, что китай для сомза делает светофильтры. Автоматические делают в России, например, а они сложнее в производстве. На пачке указан изготовитель - Россия. Нигде не нашёл Made in China, а они должны были бы это указать, по стандартам.

Насчёт стёкол - нет, далеко не любое.

 

 

С чего вдруг? Единица не означает что там всё идеально а всего лишь говорит что искажения в пределах определённых допусков.

Не означает, но заметные оптические искажения вроде волн - не первый класс уж точно. Надо по стандартам посмотреть, но оптический класс 1 предполагает отсутствие искажений и ограничений по длительности ношения. Если вы видите такие сильные искажения, то хитрость имеет место быть.

 

 

Пока я внимание на блик не обратил - он мне и заметен не был

Мне они мешают однозначно. Не то что бы у меня высокоточная работа, отнюдь, но мне это просто не нравится.

 

 

Полированные дорогие стёкла в любом случае своими царапинами дают намного больше бликов чем новое копеечное стекло.

Ну не могу ничего сказать на этот счёт, не полирую стёкла.

[Кустарь]

А Коля купил себе вот:

На ОЛХе. Чуваку в Масквэ выдали на работе, он её домой, а работает в старой. Жена привозила мне на работу (некогда ездить забирать, на выезде счас работаю).

Изменено 10 августа, 2021 пользователем Кустарь

[SAV]

Второе стекло будет царапаться почти при любых манипуляциях с ним

 

Ну чисто теоретически - пусть царапается... С ним две манипуляции всего, вставить вторым и поставить на место первого. Никаких проблем со вторым стеклом я не выявил, кому не нравится - могут дальше засерать фильтры и причитать по поводу отсутствия лабиринтных уплотнений... )))

 

Автоматические делают в России

 

Хотелось бы верить, но верится с трудом... Может конечно стекло и у нас делают, хотя технология достаточно сложная. Чем тогда объяснить на 13 и 14 дин сильно разный оттенок стёкол? А разную маркировку? RZ в названии конечно можно считать Росомз, но китайцы чё угодно напишут, лиж бы бабки платили... )))

 

Нигде не нашёл Made in China, а они должны были бы это указать, по стандартам.

 

Это где именно "производитель" обязан сам себя разоблачать? Ну типа производство, например, подразумевает взять сырьё в виде китайских зелёных стекляшек и положить их в красивую картонную коробочку. Вот процесс "производства" и завершён... )))

 

но заметные оптические искажения вроде волн - не первый класс уж точно

 

Ну вот на росомзовских стёклах эти волны очень хорошо видны, лучше чем на любом АСФ, а на коробке написано 1 оптический класс... )))

 

Мне они мешают однозначно

 

А мне они не заметны и я не вижу смысла решать проблему, которой нет. У меня есть насущные потребности типа удобства пользования шланговой полумаской и защиты от отражённого под маску ультрафиолета. Вот допилил наконец маску в американском стиле с кожей внизу.

Материал спилок точно как на оригинальной бороде Текмена. Никакого бортика где могут скапливаться брызги - нет. Светофильтр вилхиловский жёлто-зелёный будет стоять, хотя в варианте кивковой маски тоже хочу испытать. Это вестеровский щиток необычной формы, про который я уже писал здесь. Вот думаю обладает ли спилок достаточной защитой от ультрафиолета? Вроде краги однослойные вполне норм при длительной работе, левая рука не загорает, хотя часто приходится держать её очень близко к дуге. А тут спилок намного толще чем у краги.

 

 

вот

Нормальный Вилхил, форма щитка мне нравится, щиток лёгкий. Как раз в такой я и подложил под фильтр дополнительное стекло. Только под Фубаги они идут с другим креплением светофильтра, но думаю что и туда можно поставить. А вот внешняя крутилка это неудобно. 

Изменено 11 августа, 2021 пользователем SAV

[Жаба]

 

 

Может конечно стекло и у нас делают, хотя технология достаточно сложная.

Ну, по крайней мере на Питерском Пластполимере делают кучу всякой химии, включая плёнки, которые Китай делать не умеет. Много раз они пробовали, предлагали -- ни фига, не умеют они.

[SAV]

по крайней мере на Питерском Пластполимере делают кучу всякой химии, включая плёнки, которые Китай делать не умеет

Ага, достаточно посмотреть как отлиты китайские маски и как наши... )))

Нет никаких предпосылок к тому, чтобы китайская промышленность, которая развивалась 30 лет не могла сделать то, что может сделать наша промышленность, те же 30 лет деградировавшая...

Думаю что они просто пыль в глаза пускают. Они прекрасно понимают что сейчас почти вся мировая промышленность на них завязана. Ещё немного, и без Китая никто ничего сделать не сможет а вот Китай легко без них сделает что угодно. Тогда ни о каком противостоянии говорить будет нельзя. Одним щелчком пальцев Си (или кто там после него уже будет) сделает всему миру то, что называлось "утрата ремёсел"...

Изменено 11 августа, 2021 пользователем SAV

[Жаба]

Ну, я говорю конкретно о том, что лично знаю. Те же плёнки для самолётов, супензии всякие...

Китай делает, но плохо. Тут кадры решают, а китайцы...

 

ы а вообще оффтоп конечно, заканчиваю.

Изменено 12 августа, 2021 пользователем Жаба

[SAV]

Испытал вчера маску с кожаным низом - очень хорошая вещь получилась. Со шланговой дыхательной полумаской щиток можно наклонить вниз достаточно чтобы не наклоняя голову смотреть на стол перед собой. Кожа снизу хорошо закрывает от засветки. Сквозь кожу не загорел... )))

Даже не стал обычное стекло в неё ставить, так понравилось работать.

[Lunar]

Нормальный Вилхил, форма щитка мне нравится, щиток лёгкий

Это вот эта с кожаным низом? Короткая только сверху опять же, только с подшлемником в ней работать..

[SAV]

 

 

Это вот эта с кожаным низом?

Нет, которая выше на фотке. Мой щиток это Вестер.

 

 

Короткая только сверху опять же

Вообще-то есть полностью кожаные маски. Америкосы любят обрезать пластик и приделать кожу.

 

 

только с подшлемником в ней работать..

Я всегда одеваю толстовку с капюшоном. Иначе искры башку прижигают. Маска отлично защищает от прямого излучения а отражённое от стен и потолка не стоит игнорировать, как и засветку от соседней сварки. Все участки кожи должны быть закрыты.

Я её сделал для удобства работы на столе с использованием шланговой полумаски. Со своей задачей маска справляется отлично. Кожу можно поставить шири и длиньше, но этой оказалось достаточно...

[rumb]

@SAV, у меня однажды капюшон толстовки загорелся открытым пламенем. Из под машины вылез, а он горит! Крагой потушил, но подплавил ESAB Warrior Tech.

[SAV]

Ну у меня работа стационарная восновном, я под машинами не лажу... )))

Хотя у самого штаны постоянно горели раньше, когда без фартука работал. В противогазе запах не чувствуешь, а если тёплые штаны снизу одеты, то разгореться успевает пока заметишь. Капюшон никогда не горел. Да и подшлемник с пропиткой на голову одевать не хочу, он вечно мокрый и это всё впитываться будет в кожу.

Изменено 16 августа, 2021 пользователем SAV

[Lunar]

Я всегда одеваю толстовку с капюшоном

Горят они, и когда жара, а ты сам себе резчик, зачистщик и гайковерт - удобней когда вся защита на маске. Я на липучку ставил спилковую накидку, от всего остального спасает армейская роба.

Просто короткие сверху маски - какой смысл, ну сколько там в деньгах можно на этом кусочке пластика сэкономить при производстве?

[SAV]

Ниразу не загорелась. Режим сварки нужно нормальный выбирать чтобы капли не летели во все стороны, только мелкие пылинки. Когда жарко - капюшон всегда мокрый, как он может загореться?

Форма маски вполне нормальная, если на ближнее положение её поставить, то сверху плотно сидит и при поднятии не цепляет.

Изменено 16 августа, 2021 пользователем SAV

[schkaliki]

@SAV, Капюшоны и бонданы горят по складкам и в местах где на них одет оголовник маски И ни один кевлар не спасает. Про потолок и сварку труб  вообще молчу- лежишь под трубой, варишь и нельзя ни дернуться ни остановиться., куда- бы капля не залетела. У спидглаза при такой сварке ступенька от лицевой панельки к стеклу работает как мусоросборник.  Лицевая панель моей 9002  за 2-3 неповоротных стыка  на 800-й трубе просто выкидывалась, обрастала в местах примыкания к стеклу "металлоломом". А стекло после одного стыка шло на выброс. Костюмы зевс горели как спички, спасала только отечественная спилковая куртка от старой робы.. 

[schkaliki]

@Кустарь,Николай, доброго времени суток. Как новая маска, есть с чем сравнить? Читал отзывы про фубаг- кто хвалит, кто не очень...

[Beslt]

Привет Всем!Купил маску в инете tecmen adf730s а пришёл какой то ноунейм с фильтром adf 730s tecmen за 120€...фильтр отличается(1/1/1/2 вместо 1/1/1/2) как и оголовье.Нашёл такую маску на сайте WTL.И тут возник вопрос так как отзывов и обзоров не нашел.Оставить эту маску или докинуть 25€ и купить Speedglas 100v или взять китайца для Польши типа Ideal Aps-58e или Spartus pro401x с новыми True Color фильтрами за 100€ ?Планирую использавать для миг,маг сварки потом может и для мма(если научусь варить)короче,гаражно-дачные дела для начинающих.

[Krazzt]

@Beslt, Какой-то дорогой щиток вы взяли для гаражно-дачного дела. Фото щитка есть?

[Beslt]

https://www.mastercity.lt/ru/svarochnaja-maska-tecmen-adf-730s-chernaja .Это не дорого,глаза дороже стоят..Я на сигареты в месяц больше трачу...Счас наткнулся на Optrel p550 neo с синим фильтромз за 180еуро.Вот сижу ,голову ломаю,сдавать псевдоTecmenа обратно и купить что нибудь получше из ввыше приведенных или оставить.Сам фильтр оригинальный,Tecmena,все сертификаты есть,даже Кольта что на других китайских масках для Европы отсутствует..Только 1/1/1/2 вместо 1/1/1/1https://www.wtl.si/varilna-oprema/varilne-maske/tecmen-adf-730s-avtomatska-varilna-maska.html