SergDemin

Валера, ну тебе то в чудеса верить уже по статусу не положено . Что Гроверс, что Фубаг - это всего лишь бренды. Делает один завод. Получается, или правообладатели бренда "Гроверс" очень жадные или владельцы "Фубага" благотворительностью занимаются. За столько лет первое уже стало бы очевидным. Никто бы Гроверс за эту цену не брал. Рынок насыщен и достаточно сбалансирован. Ты цены глянь, вроде одни и те же ,по параметрам, конденсаторы. А разница в цене 30- 50%. То же и силовых полупроводников касается. С чего вдруг? Ты как думаешь, в Селко подешевле или подороже стоят? С таким же успехом можно рассуждать о цене на какой нибудь хороший автомобиль и его китайский клон. На вид, ну очень похожи. Но с автомобилями вроде все всё понимают. А с электроникой как то не очень.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0 Нет никакого обмана. Это всё известно и в паспорте указано. По другому просто быть не может. Сравнение с Селко некорректное, это техника другого уровня. Если он выдаёт 220 ампер на пиле, это значит что его инвертор может выдавать ампер 300 в пике. За это Селко денег и стоит Для недорогого китайца это нормально, я речь вел только о том, что у них индикация перепутана. На пиле он синус показывает, и наоборот. И я не представляю, попробовать бы. А в чём проблема? Глаза уставать будут и звук противный. Зато дуга ещё сильнее размажется. Иногда это очень выручает.

У инвертора максимальный ток 315 ампер. Соответственно, что на синусе, что на пиле он не может выдать в пике больше 315. Я указал среднее значением тока синуса и пилы при пиковом 315. У пилы он меньше, чем у синуса, это очевидно. Значит просто перепутали на индикаторе. да аппарату по фигу. Для глаз, конечно не комфортно, но это сделать без проблем. Пусть будет. У Селко же 20.

Ага, почётный Бывают академики, а бывают почётные академики. Что то типа того. . Фубаг я даже не видел. Вы спросили - в чём может быть разница, я ответил. По своему разумению, исходя из своего опыта. Если мой ответ не логичен, и Вас не убедил, покупайте Фубаг. В чём проблема? Понравится - может народ за Вами потянется. Свою секту откроете . Это надо переписать бренды всех комплектующих, ну хотя бы основных. Потом цены на них сравнить. Рынок сбалансированный, цены адекватны качеству.

По логике работы управления :1. При выключении питания все настройки сохраняются, но пропадает выбранный для регулировки параметр. При включении питания всегда выбрана первая позиция - регулировка времени предгаза. Очень неудобно, выключил аппарат на 5 минут, поговорить с кем нибудь или пописать вышел, и надо не забыть при включении вернуть выбранный для регулировкт параметр, как правило ток или скважность, прежде, чем продолжить работу. Надо, чтобы при включении аппарата выбранный параметр сохранялся.2. С дистанционки регулируется только базовый ток. Была надежда, что если поставить не резистор. а датчик импульсов, то будет регулироваться выбранный параметр, как и на крутилке аппарата. На схеме, которую ты дал, такой вариант предусмотрен. Увы, по любому - только ток. Это не удобно, во многих случаях надо регулировать ток импульса или скважность. Хорошо бы выести отдельный разъём под ПДУ, можно тупо в паралель датчику импульсов (крутилке) аппарата. Извини, даже не знаю, как эта фигня правильно называется. Это решает проблему, только в ПДУ датчик импульсов ставить надо. По поводу сварочных параметров.1.Надо убрать привязку минимального базового тока к току импульса, поскольку это очень сильно урезает возможномти аппарата. Базовый ток 25% от импульса, это не серьёзно. Вообще непонятно, для чего это сделали. Я не могу поставить базовый 5 и импульс 200.2.Регулировка частоты и скважности. На мой взгляд, удобнне период следования и длительность импульса задавать. Но это на самое неприятное. Невозможно задать время импульса 50 мс при частоте меньше однгог герца. А интервал 0,5 - 1 герц, самый нужный, 1 -2 секунды между импульсами. А там длительность не меньше 5% от периода. Тогда, пусть хоть 2% сделают, если не вариант от частоты к длительности перейти.3.Ограничение частоты в зависимости от тока. Это уже с двухсоткой обсуждали, в ней вроде убрали. Для чего опять сделали - непонятно. Ладно бы, речь о килогерцах шла, потери на переключение растут. Но до 250 герц - не понимаю.4. Судя по максимальному току, пила и синус перепутаны. Не критично, но не серьёзно. И непонятно, почему не 225 ампер на синусе, что соответствует пиковому 315, а только 200? Аппарат то 225 позволяет, 25 ампер - не лишние.5. Хорошо бы нижнюю границу частоты переменки снизить герц до 10. Не уверен, что от этого дополнительная польза будет, но очень хотелось бы попробовать. На сплавах, склонных к образованию пор, даже 25 герц выручает,есть версия, что на 10 ещё лучше будет. 6. Это скорее всего не реально, но если бы на переменке минимальный ток до 5 ампер снизить - было бы великолепно. А то, на прямоугольнике-10, на синусе и пиле уже 30. Многовато для тонкого. Я понимаю, там синус и пила не чистые, смена полярности происходит при токе 10 ампер.а И при минимальном 10 их никак меньше не сделаешь. Поэтому, хотелось бы уменьшить всё сразу. Это уже проходили с двухсоткой и тристапятидесятым. Убрали ограничения, он как работал, так и работает.

@Hlorofos, да я его не выкладывал, Алексею отправлял. Он перевёл, передал китайцам. Они на него прибор положили . Могу выложить, если интересно. Но про спад там ничего нет.

Ваши слова, да китайцам в уши! . А лучше - в голову. Я бы к ним и свой список пожеланий приложил. Подождём, что Алексей по этому поводу скажет.

@Hlorofos, да я понимаю, что не шибко удобный. Я сегодня специально посмотрел, как он работает. Это понятно. Вы другое поймите - ну, допустим, вытряхнул Алексей из аппарата прошивку. Или она у него есть. Это двоичный , ну шестнадцатиричный код. Язык команд, ассемблер. Что с ним можно сделать? Ровным счётом - ничего. Его надо перевести на тот язык , на котором программа писалась. А дальше, сидеть и разбираться, какой блок программы что и как делает. Вы представляете, сколько времени и сил на это потратить надо? И только разобравшись, можно что то откорректировать. А китайцы этим заниматься не хотят, из за низкого количества продаж данного аппарата. У них бизнес, а не кружок "умелые руки" . Они даже подробную документацию, по этой самой причине, не дают.

@Георгий 11, как? Без доработок железа - да. Практически все замечания можно довести до ума на программном уровне. Кто это делать будет?

Да никак не легче. Китайцы этим заниматься желанием не горят. Исходник программы они вряд ли дадут. Алексею с этим разбираться просто не когда. Это реально не так просто сделать, как кажется. Тому, кто программу писал, не знаю, какие то параметры поменять может и часа хватит, если фрагменты программы переписывать - может день, может неделя, даже не представляю сколько. А Алексею - в разы больше времени понадобится. А он же не доработчик конкретного Гроверса, он начальник сервиса. И головных болей, окромя 315 , у него выше головы. Так что, особо не обольщайтесь. В сундуке это не от большого ума сделали. Делали, как можно проще. Спад, нарастание формируется RC цепочкой. Очень удобно получилось случайно. А аппарате с цифровым управлением линейный спад задать гораздо проще. Об этом даже никто не подумал, что экспонента будет удобнее линейного. Спад есть? Регулируемый? Какие ещё вопросы?

Всё управление в цифре. Им по барабану, какую ВАХ формировать. Памяти больше понадобится, под программу полуавтомата, только и всего. Вопрос в целесообразности данного действа. Для использования на производстве это не нужно, а для кустаря - одиночки цена, в среднем по России и так не подъёмная. Тут впору про упрощённый вариант подумать, ампер на 300, без дисплея, чтобы он сотни в полторы, ну в 180 уместился.

@ГОРЫЧ,можно один и тот же аппарат собрать из комплектующих разных производителей. Цена будет существенно разной. Производителю, который не под своим брендом товар выставляет, это абсолютно без разницы. Что правообладатель бренда закажет, то и сделают. Тем более, им для этого ничего в конструкции и технологии менять не надо. Чудес не бывает.

Вопрос, конечно, интересный. В отсутствии статистики по надёжности сложно сказать. Кроме как на стоимости комплектующих, сэкономить не на чем. Тот же Китай.

Может даже и не с провала. Сейчас глянул спад на Гроверсе - понял разницу. У гровеса спад линейный, и пока ток раза в два не упадёт, по ощущениям как будто спада нет. У Сварога, сундука, как мне показалось, спад по экспоненте идёт. Не стали заморачиваться с линейностью, судя по всему опорное задаётся RC цепочкой. Отсюда быстрый спад вначале и растянутый в конце. Оказалось, что это удобнее. А что, есть вариант откорректировать прошивку? Может тогда к моему списку вернёмся?

Алексей это @tehsvar, начальник сервиса Техносварки (Гроверс). Последняя инстанция, если какие проблемы с электроникой.

@и30л07ь89я, попробуйте то же самое при 5 герцах . Я думаю, так же получится. Только глаза сильнее уставать будут.

@selco, увидел, где ссылка. . Она выше была. Ну, будем надеяться и верить. А 315 -350 такой же не планируют? Тысяч за 150?

@selco, а ссылка где? Ево, что ли?

Если бы. У них даже тупо скопировать ума не хватило. Параметры импульса в синергетику вбиты не верно. Приходится лезть в меню второго уровня и корректировать. При этом, в память пользовательских режимов они не прописываются. Режимы тоже не ахти. Низкочастотного (второго) пульса по факту нет. Они ка то дёргают питание дуги, при этом не меняя скорость подачи. Видимо забыли, что это - полуавтомат. Хотя сама железяка вполне добротно сделана, по крайней мере, на вид, и инвертор нормальную амплитуду и длительность импульса обеспечивает. Если бы они синергетику вообще убрали, а сделали ячеек 50 памяти , и чтобы параметры импульса туда прописывались - было бы гораздо лучше. Я бы за день - два эту память забил, и было бы всё нормально. И чьих он будет? Гроверсу 315 прошивку бы до ума довели, и вполне достаточно для большинства работ. Или в двухсотку синус добавили и минимальную частоту переменки снизили герц до 20 - 15. Или Форсаж от детских болячек избавили. А то появится ещё один, недоношенный

Скажу только, что после близкого знакомства с Тритоном Алюмигом 250 у меня на бренд "Тритон" устойчивая аллергия. От одного названия - пупырчатые мурашки . Насколько я понял, они сами начинку аппаратов не производят. Своя только финальная сборка и прошивка. В прошивке то вся беда. Судя по всему, от понимания сути сварочных процессов они весьма далеки

@stwr4 Если не справитесь, попробуйте к Алексею обратится. Плату целиком любой дурак поменять может. Естественно, аппарат в Новгород отправлять придётся. Живёте где?

Если речь идет только о сварке нержи, то вероятно можно в этот бюджет уложится. Взять TIG DC. Только при нулевых навыках - лучше с импульсом. Чтобы аппарат мог выдавать короткие - 50 мс импульсы на максимальном токе с частотой 1 -0,5 герца. Это здорово облегчит Вам работу. Хотя только эту работу можно сделать вообще без нормального аппарата. Прицепить горелку с краником к источнику постоянки вольт на 25- 30 и ампер до 25 через балластину, и варить по шустрому. Но тогда надо хоть неделю времени и баллон аргона на тренировку израсходовать. А каменный век вроде закончился . Зато навык выработаете . Если хотите, чтобы аппарат остался - берите Гроверс. Как вариант, Форсаж . Можно ещё Сварог глянуть. Заводы, где делают Фламу и Гроверс принадлежат (может принадлежали) одним хозяевам. Флама подешевле и качеством похуже. Потому, как за качеством Гроверса наш человек следит ( начальник сервиса Гроверса) , а за Фламой - никто. Если ещё и 430 То в полной мере Но вроде ВЫ 430 не упоминали?

@и30л07ь89я, Гроверсом.

У нас тоже не очень. Сейчас что из Осетии, что из Крыма ТК довезут за неделю максимум до сервиса. У Гроверса сервис без проблем, Форсаж (Рязань) кто то ругал, кто то - не очень. Про Сварог - не знаю, не сталкивался. Из того, что видел - не ломались.

Из недорогих двухсоток - только в Форсаже http://websvarka.ru/talk/topic/11352-vybor-apparata-tig-acdc/page-35?do=findComment&comment=353895 Ещё Спика была, не знаю, что нибудь похожее сейчас есть или нет.