SergDemin

Может и не плохо. Для начала хотя бы для ММА инверторов ВАХ приводили. Пока только у Форсажа на сайте есть.О каких клещах речь, у них что, выход на осциллограф есть?

@niis2008, ну с 99,9 %, это Вы загнули. На форуме не мало людей, которые поймут увиденное. Зачем, это уже другой вопрос. Ну, может, для общего развития. Практической пользы эта информация, действительно, не несёт.

@sherwood,смотреть надо форму тока, а не напряжение. Аппарат - источник тока, дуга по сваей ВАХ очень напоминает стабилитрон. Получается параметр чешский стабилизатор напряжения, и что Вы там увидите? Надо включить в разрыв масс резистор 0, 01 ома и на нем смотреть. Можно просто кусок толстого, миллиметра 4, нихрома сантиметров 5 длиной. Или электрод из нержи, четвёрку, оббить и как резистор использовать. А вообще то на форуме есть Алексей, он про Гроверс и так может рассказать все. И тема есть. Ваше сообщение туда перенесут.

Вопрос не в том, отказываться или нет. Вопрос в том, насколько это необходимо и стоит ли при выборе ПА упираться в наличие толщины металла в синергетике. На мой взгляд, на первом месте сварочные характеристики, насколько широк диапазон стабильного режима, а он у разных ПА отличается, насколько хорошо себя ведёт регулировка индуктивности, качество подавали. На втором месте воспроизводимость режима, то есть наличие хотя бы цифровых шкал. И уже на третьем разные вкусняшки - синергетика, память. Кстати говоря, по мне память нужнее синергетики. Только не бывает аппаратов с памятью и без синергетики. Понятно, почему. Ну и вопрос цены наличия вкусняшек. Хотя потихоньку они становятся практически бесплатным приложением к силовой.

@Дмитрий Е, "Индуктивность„ - это скорость нарастания тока КЗ. Регулируется, причем в достаточно широком диапазоне. Если не ошибаюсь, она только в ручную и регулируется. Что касается синергетики, она просто задает нужное соотношение скорости подачи и напряжения под заданный диаметр проволоки для обеспечения стабильного режима работы. Дальше коррекция под конкретные условия. В принципе удобно. В ручном режиме приходится делать то же самое, только по памяти. В смысле, по своей.

@schkaliki, да в Веге дело не в синергетике. Какая синергетика при двух параметрах, подача и напряжение . Вега работает хорошо и очень вменяемо на настройки откликается. У друга стоит Хелви 220, Сварог J46 и Вега минимиг. Он всю мелочевку варит только Вегой. И ни малейшего желания поменять его на что либо не имеет. До Веги там и Питон был, и ещё один Сварог, и Аврора оверман. А Вега задержалась. В чистой углекислоте очень приятно варит. Кстати,мы его когда пробовали, заряжали и 1,2 мм. Скушал, не подавился.

@Дмитрий Е,любая электроника склонна к суициду. Убить номальный аппарат практически невозможно, разве что ведро воды в работающий или кувалдой. Дальше вопрос статистики. Пока что на форуме никто про умершую Вегу не упоминал. Друг купил штук пять, сначала себе, потом мужикам со двора. Заходят к нему в бокс, пробуют, нравится. Тоже все живые. То есть, по моей статистике Вега - достаточно надёжный аппарат. Про перечисленные Вами ничего сказать не могу, но я дешевле Веги даже не рассматриваю. Чудес не бывает, в Веге уже сэкономили на чем можно было. Дальше идёт экономия, на чем нельзя. В ущерб надежности и качеству. Схему Циклона ВУДИ я видел, да и сам ВУДИ. Варит неплохо, но чисто радиолюбительские прикол, сэкономить пару силовых транзисторов. На выходе полумост. Уже давно никто из более крупных производителей этого не делает, транзисторы дешевые. Отсюда нерекания по надежности. Вам кажется, что в гараж можно что то совсем простое и дешевое. Это заблуждение. Я уже говорил, дешевле только геморрой на голову приобрести можно. Если бы Вы имели возможность сравнить аппараты в работе, в настройках, Вы бы сами от дешёвых вариантов отказались. Как то вместо Веги минимиг прислали Вегу про.По ошибке. Друг для своего друга очередную заказал. Он им позвонил, говорят высылайте назад, транспортная за наш счёт. Потенциальный хозяин этой Веги решил таки её включить. И не отдал. Десятку доплатил. Хотя варят одинаково. Дисплей понравился. Валера @selco правильно говорит, удовольствие от высокого качества длится дольше, чем от низкой цены. Хотя он китайские аппараты за качественные не считает, но все познаётся в сравнении. Не факт, как повезёт. Может их даже на разных заводах делают. Синергетика, это просто память с предустановленными режимами. На надёжность силовой никак не влияет, а что касается управления, тут не угадаешь.“мозги" сейчас дешёвые, в основном силовая денег стоит. Разница в цене, это, скорее всего, разница в силовой.

Это Вы о чем? Никто не кинулся на ваши вопросы ответить? Так большинство ответов есть в теме, просто не поленитесь прочитать хотябы пять страниц назад. По поводу той же Веги, раз 10 написано. Хороший аппарат, а в пределах двадцатки можно купить только попандос. И об этом лично я много раз писал.

@hvr63, Тритон - это была ошибка в выборе бренда. Перед покупкой надо было форум читать. Про Тритон Алюмиг я писал. Есть подозрение, что все Тритоны не лучше. Насколько я знаю, производитель не серьезный. Эверласт нельзя брать. Пока что, из китайцев, хорошо себя зарекомендовали бренды Сварог, Гроверс, Вега, ну может Аврора. Лично у меня к Авроре не шибко хорошее отношение, возможно предвзятое. Хотя, цена качеству соответствует. Сейчас пошли китайские полуавтоматы с импульсов, под разными брендами, но пока не понятно, что можно брать.

@supoplex, свинтили, сволочи, отсачковали.

@Глобул, конечно не может. Нужна падающая ВАХ. Значит напряжение будет падать либо на активном сопротивлении (балластнике) либо за счёт рассеивания магнитного потока. Но тогда появляется большая реактивная составляющая, то есть транс зазря ток по проводам первички гоняет. Хрен редьки не слаще, все равно сеть грузится. Не на балластнике тепло выделяется, так на проводах сети. Что так, что сяк, потери большие. КПД и до 50% не дотягивает.

@Георгий 11, старая модель, даже выбора формы тока нет. У них есть свежая модель, но опять таки, нижняя граница частоты переменки не 25 герц, как у 315 Гроверса, а 50. @hvr63, не хотите - не покупайте. Если никто не купит, и производить не будут. В сварочное оборудовании на голом маркетинге далеко не уедешь. Это не смартфоны. Сварщики ребята практичные, им полезный функционал нужен, а не понты. Вот и берут свежие модели, несмотря на возможные проблемы. Потому, что очень надо.

@schkaliki, уже и дешивизны нет. Цены на металл такие, что приличный инвертор уже не дороже нормального транса. По поводу квалификации, нормальным инверторов с правильной ВАХ, а это на сегодня тысяч 20 рублей, варить гораздо легче, чем трансом. Во первых, можно работать любыми электродами, а во вторых, инвертор дугу держит на достаточно малых токах, где металл положил, он там и лежит. На вертикали ванна не течёт, успевает кристаллизоваться. Мне довелось ещё кое что трансами варить, естественно рутилом. Чур меня, чур Господи! Даже на по стоянке основными нормальным инверторов работать гораздо приятнее, чем выпрямителем с балластником. Причина проста - электроника позволяет сформировать оптимальную вольтамперную характеристику, а не какую Бог дал.

И мы, потребители, этого хотим. Хотя, выбор всегда есть. Можно покупать немного устаревшие модели. Применительно к сварочному оборудованию китайского производства, есть такой производитель Jasic (у нас Сварог называется). Всегда немного отстаёт от конкурентов в функционале, какие либо пожелания с изменениями высказывать им абсолютно бесполезно. Зато всегда надёжная и доработанная техника. Но функционал вчерашнего дня. А есть бренд Гроверс. Тоже в Китае делают, на другом заводе. По функционалу всегда впереди и побогаче, но иногда из за спешки вылазиют косяки. Устраняют, изменения в прошивки по пожеланиям трудящихся вносят. Либо мы, потребители, в разы замедляет скорость развития техники, требуя её доработанности и надежности и не покупая новые модели, либо соглашаемся участвовать в её тестировании и тогда берём на себя часть связанных с этим рисков и покупаем новое. А так, чтобы сразу и функционал, и надёжность на высоте, и ещё и недорого, так не бывает.

@schkaliki, эволюция трансформаторов давно остановилась. В силу ограничений, обусловленых физическими свойствами применяемых материалов. Лет это 70 - 100 назад. Трансформатор, в отличии от инвертора, не может быть рассчитан на широкий диапазон питающих напряжений. Поскольку он имеет определённый коэффициент трансформации. Можно сделать транс с кучей отводов от первички, но это будет громоздко, неудобно, и абсолютно не спасает при плохой сети. При пляшущем напряжении и, что частенько бывает. Что на входе, то и на выходе.

А куда им, бедалагам, эволюционировать? Мы же нишу заняли, мы её не просто заняли, ещё и засрали основательно. А оно им надо?

@selco, я не говорю о всех производителя, я человеку объясняю, что не надо на основании опыта работы с одним аппаратом рассуждать о том, что все инверторы такие. Технически возможно сделать инвертор, который будет выдавать максимальный ток, к примеру от 110 до 220 вольт на входе. Вопрос цены и целесообразности. Есть бренды, которые отвечают за заявленные параметры. Я имею в виду китайского производства. Jasic или Гроверс, например. Есть российские, тот же Форсаж. А есть куча хлама, вроде Ресанты, и похуже есть. И путать их не надо. Опять таки, вопрос цены. То, что заявленным параметрам соответствует и стоит не дёшево. А огульно охаивать все, что не под европейскими лейбами сделано, зачастую в том же Китае, не надо. Мне лично уже абсолютно по фигу, а вот людей, которые себе аппарат подискивают, это спонталыку сбивает.

@selco, Валера, Селко, конечно, сделан по космическим технологиям, кто же спорить будет. И чтобы его нежному, космическом, нутру от пониженного напряжения не заплохело, в нем защиту и предусмотрели. Транс у него впритык рассчитан и силовые ключи без запаса. А есть рабоче-крестьянские инверторы. Был у меня, тупой и тяжёлый кореец, Asea 250 D. Который в защиту уходил при 140 вольтах, а при 150 ещё под две сотни выдавал. Тот же простенький китаец Сварог. Свои двести ампер до - 15% выдаёт, а потом потихоньку выходной ток скидывает. И при 130 вольтах ещё что то может. По крайней мере двоечкой. Нет у него защиты, силовая грамотно сделана, и ключи с запасом по току стоят. И я могу подробно расписать, за счёт чего и как можно добиться максимального выходного тока даже при половине напряжения сети. Есть два варианта, наиболее распространённый и менее затратный, это ККМ. Если не ошибаюсь, у Линкольна есть аппараты, которым по фигу, 3×380 или одна фаза 220. Мощьный ККМ после моста, и он обеспечивает инвертору стабилизированное питание, лишь бы сеть в состоянии была нужный для этого ток выдать. Если не ККМ на входе, тогда надо транс с запасом делать и силовые ключи с приличным запасом по току ставить. И без проблем можно максимальный выходной ток при 170 вольтах иметь. Не надо путать богатый функционал аппарата и его способность работать в широком диапазоне питающего напряжения. Это разными средствами достигается и никак между собой не связано. Если тебе моего объяснения недостаточно, у Алексея спроси. Надеюсь, в уровне его компетентности у тебя сомнений нет. Может он подробнее объяснит.

@Serge75, нормальный ролик приличную твёрдость имеет. Скорее шлифовщику отдавать придётся. А насчёт перфекциониста, так это мне знакомо. Чтобы усмирить, нарисуйте V образную канавку и проволоку 0,6 и 0 8 в ней. В масштабе естественно, для наглядности. И убедитесь, что особой разницы нет. Это U образная чётко под диаметр должна быть.

И главное - оборудование для производства жидкости имеется.

@Serge75, не делайте себе мозги . Ролик с Vобразной канавкой прекрасно тянет предыдущий диаметр проволоки. То есть, роликролик для 0,8 тянет и 0,6. Если уж нет прижима, ну сошлифуйте с ролика 0,8 три десятки по диаметру. И будет Вам ролик 0,6. Честно говоря, и проволока 0,6 не шибко нужна. Был у меня и ролик и катушка проволоки. Я их отдал, по моему так и валяются без дела у того, кому отдал.

@niis2008, школьный курс понял ,

@niis2008, это Вам кажется. Нормальный инвертор и при 170 выдаёт, если не максимальный, то близкий к нему ток. Конкретно по Веге не скажу, не замерял. Но есть у меня старенький Сварог с максимальным током 250 ампер. При 170 в сети проволокой 1,2 троечку с полным проваром без зазора. И это ещё с запасом. По многим инвертоным аппаратам есть данные измерений максимального тока при различном напряжении сети. Судить по одному аппарату, скорее всего дешёвом, не стоит. Это ещё не упоминая аппараты с ККМ на входе. Те и при 90 вольта что то приличное выдают.

@Argonij,Вега - аппарат проверенный, и по работе, и по надежности. С настройками все в порядке. По просадкам, вроде до 170 вниз нормально терпит, лично я не замерял. Elitech на форуме не мелькал. Тёмная лошадка.

@niis2008, так это только в качестве подготовки под покраску. Можно электрохимическим способом слой цинка потолще нанести. Но это долгий и нудный вариант. Так же, как и лужение. А для чего под покраску такие заморочки, краска сама хорошо металл защищает?