copich

Главное, что не понятно, какой диаметр и какая именно проволока, т.е. хим состав. Документации, т.е. справочники дают что применяемость имеет место, а применяют ли?  

Всем привет. Столкнулся со следующей проблемой:

нужно паять меднокремниевой проволокой оцинковку автомобиля.

1 какую проволоку применить, CuSi3 или CuSi5 или CuSi3Mn?

2 в чем собственно разница?

3 какой диаметр проволоки обычно применяют, 0.6 или 0.8?

До сегоднешнего дня я знал про CuSi3 и CuSi5. Конечно чем больше кремния тем более твердое соединение будет, т.е. менее пластичное. Диаметр конечно тоньше чем тоньше сам металл. На кузове встречается 0.3мм.

Но что применяют в автосервисах??? Слышал что на ауди применяют какую-то особенную проволоку но конечно же проверить эту информацию не могу. 

У кого какой опыт есть? 

P.S. Сам сварочный аппарат есть для сварки-пайки. Синергетика для CuSi3 и CuSi5 есть.

А вот с провлокой определиться не могу.

Прижим, как я понял - гидравлика. Поэтому если сам метал не волной, механически деформированный, то гидравлика его выравнивает. Дефекты сварки могут быть по разным причинам. Т.к. это сварка под флюсом, то впервую очередь надо отталкиваться от качества самого флюса + его срок годности и условия хранения. Насчет корня шва, то надо применять специальный флюс для корня шва, т.е. в ложбинку замыпать другой флюс нежели чем с верху. 

Сам лично пробивал 12мм без разделки. 15-16, может и получиться, но надо и флюс знать какой приенить и диаметр проволоки не 2.4 и т.п. 

Сам применял флюс унифицированный, т.е. и для корня и для верха. Но когда режим подбирал и не попадал с режимом то флюс прилипал так, что ни зубилом и кувалдой не сбить. А качественный и нужный флюс это почти 50% качества шва.

Уйти от раковины, возможно только очень медленным медленным спадом тока. В противном случае раковина будет. Если я все правильно понял, о чем идет речь. 

Если не трудно то можете скинуть фотографию, чтобы понять что имеете и что надо. А то на пальцах сложно разобраться тем более, что хочу вот так как на видео... Это как так??? Может видео таким образом сделано???  

Если восстанавливать деталь как на видео, то тонкий лист они прихватывают для отсутствия коробления, а далее аргоником расплавляют. Чтобы к конце кратера не было, то только медленный спад тока с уводом в сторону. Ведь еще не мало важный момент для ухода от кратера, расстояние электрода от детали. С этим тоже экспериментировали?

,  а гелий тогда за чем??? Если полуавтомат, то только аргон. Гелий хорош для потолка, т.к. вверх подымается. Во всех остальных случаях можно и на аргоне варить. Главное это зачищенная поверхность. 

Конечно сварка гелием интереснее, т.к. температрура будет выше и следовательно при том же токе можно глубже взять. 

Для сварки алюминия нужен инвертор, если на трансе варить, то шов не такой плотности получится и чистоты. На инверторе можно поиграться с режимами и получить очень шикарный шов со всех сторон (провар, плотность шва, чистота шва и т.п.)

Все ИМХО  и из личных наблюдений.

Аргон штука капризная для здоровья. Т.е. у каждого по своемому проявляется. Ну и сварка алюминия не из полезных вещей. Поэтому что там было и почему такой результат... только гадать на кофейной гуще остается. 

А как результат сварки при минусовых температурах? Шов не трескается??? 

Хм, темка интересная. Однажды запускалась машинка для плетения из проволоки. Так вот на ней кольчугу можно было сделать. Но увы, судьбы оградила меня от такого приобретения. А вот этот шлем, воспоминания это раз. И демонстрация, что все по плечу это два!!! Молодца! 

Ой какой развод!!!! Продувать полюбасу нужно. Хатите вы или нет. В свое время был у линкольна аппарат с герметиком внутри. Но тот ремонтировать безполезно... фиг отковыряешь детальки. И конечно с пониженными характеристиками, ведь греться он не должен.

А трех слойное лаковое покрытие или одно слойное - все от лукавого. Ну пока аппарат новый, т.е. без пыли, они все прекрасно защищены, конечно кто лаком покрыт. Далее накапливается пыть и микрон за микроном стачивает слой лака. Еще один момент, все выступающие элементы как бы не лачил, имеют наименьший слой лака. Вот тут как раз и пробивает. 

Как уже выше писали, ставить фильтра, хотябы самодельные. Ну и влага... Конечно в  дождь не рекомендуется работать. А там кому как повезет. 

@RedAl,

Может уже не актуально, но все же. Для точесной сварки нужно в любом случае касание двумя электродами, как бы вы этого не хотели. А безконтактная дуга у вас оплавит поверхность. Т.е. осциллятор в вашем случае как кролику стоп сигнал. 

Простите, но это так.

P.S. Для восстановления поверхности лучше применить порошковую наплавку либо тиг наплавку.

А на видео контактная сварка как отдельный кластер, т.е. только для прихватывания материала для последующего его расплавления ТИГ методом. И осциллятор работает только на ТИГ. Контактный метод работает без осциллятора, только за счет пробегания тока между электродами. В данном случае электрод один, второй электрод является болванкой к которой прихватывают пластинку. Но как видно на видео в импульсном режиме, как на шовной контактной сварке.

Видео интересное. Интересное - как сделано. Но вот один аппарат изначально выдается своими характеристиками. Поэтому совсем безпристрастным судом не назвать. Главное, что на основные моменты для выбора любого аппарата были разжованы. Следовательно выбирая, можно опираться на это видео. 

Наши, т.е. то что русскими соберается, то АМг5 и АМг6. Конечно с присадкой. Обычно используют РАДС, но можно и полуавтоматом. Тут от навыков зависит и от желания. Главное, что герметичные швы, т.е. киль и т.п., что постоянно под водой, то только РАДС. Полуавтомат так или иначе дает поры. Следовательно рано или поздно там будет трещина (это полуавтомат который без особых примочек для аллюминия). Но полуавтомат дает скорость сварки более быструю. В итоге если принаровиться и применить инвертор, то можно полуавтоматом. Только толще швы класть и конечно вид у них не такой будет как после РАДС. Професионалы с РАДС без дальнейшей зачистки и полировки получают отличные швы. 

А если самому делать лодку, то ... Действительно много подводных камней. И так или иначе первый блин комом будет!!! Поверьте, знаю о чем говорю. Минимум плыть криво будет

Уже был коментарий, что это промышленное!

В промышленности такое используют для быстрых прихваток или для сборки. Главный недостаток - это сам источник.

Дело в том, что самма функция есть, но ее реализовать на обычном источнике очень сложно. Нужна масса доплнительного, т.е. расход газа должен быть стабильным и с определенным количеством. Обычно хватит 1-2 л\мин. Ни одним стандартным ротаметром вы не накрутите точно. + ручным ротаметром это то же не накрутить. От количества газа зависит и качетсво и стабильность сварки. 

Т.е. все что описал сильно повлияет на конечную стоимость аппарата и по бюджетной стоимости вы не получите желаемое. Поэтому на выставке вы не видели его в работе. В Москве будет выставка по сварке, более подробно я скажу где и когда и к кому обратиться, там вы сможете посмотреть это и пощупать. Ок?

еще один момент. Сам процесс суперский, т.е. упрощает работу сварщика в режиме прихваток либо в при сборке изделий. Но как вы поняли, этот процесс как примочка, а не замещение всей сварки.

И так вы можете, не именно таким пистолетом, а несколько другим сваривать изделия как внешний угол так и внутренний. Внутренний угол от толщины ... ну скажем 0.8 можно применить, стабильно от 1мм. Если две детальки по плоскости, то от 0.5 до 3мм, т.е. 0.5+0.5 до 3+3мм, как нерж так и чернягу. Конечно любые комбинации 0.5 +3 и т.п.

Почему применимо? Сварить две детали можно хоть потолок хоть вертикал, и не нужен двух сторонний доступ. Т.е. клещи в люое место, а варить там где нужно. Еще раз напомню, что качество зависит от многих факторов, где сварочный источник и сварочная горелка являются одним из важных моментов!!! А остальное - РЕКЛАМНЫЙ ХОД!!! Жаль, но это так.  

Цены практически у всех одинаковые, если брать европу. Про Китай не буду говрить, т.к. не принимаю я их, хотя некоторым и попадаются экземпляры "рабочие лошадки". 

Выбор всегда должен пасть на того кто рядом, т.е. сервис. Даже "ферари" ломается.

Если цена низкая то источник будет не европейским а китайским, хотя если цена не совсем низкая, то это качественный китай и очень и даже очень очень хорошо работает. В критерий должен попасть не только аппарат, но и горелка под ТИГ и расходка, ведь у кемпи она личная и не заменимая (если не брать доработки кулибинами). 

Из сварог, технотрон и т.п. я для производства ни чего не советую. Т.е. были случаи, некоторые заводы на них подсаживались именно из-за цены. Но по качеству они не дотягивают даже до качественного китая. ИМХО и сожеления. 

Если для себя любимого покупать, то можно и россию брать, но тогда лучше в сервис придти, который по соседству и поспрашивать, как и что и какие модели аппаратов получше, а какие и смотреть не нужно.

Если для производства, то в личку стукните, расскажу и аналитику проведу, по европейским брендам. Сам лично занимаюсь ремонтом этого, т.е. сварочных аппаратов различных брендов, и независимо могу рассказать о слабых и сильных сторонах. 

Главное по кемпи могу одно сказать, тот кемпи, 90-2008 года - это тема, т.е. неломучие. Сейчас сильно экономят на деталях и сервис страдает и с запчастями проблема. 

Буду злым, но справедливым. Если варить много и часто, то тут вращатель нужен и механизировать сварку. Если только подваривать, то тут надо смотреть от объема и требований. 

Источник нужно брать либо для аргонодуговой сварки, если изделия ответственные. п\а будут давать поры, хотя если все соблюсти, то можно и п\а. Но на практике, именно баллоны работающие под давлением варят АД. 

Почему механизировать??? В ручную у вас будет и долго и не постоянно. В механизации можно подобрать режим сварки, где дрожание руки будет исключено и ошибок, т.е. брака не будет либо минимум.

Если сварить один два и то по праздникам, то покупка для себя аппарата не отобъется ни разу но конечно можно в ручную по 10 раз варить и переваривать. Опять же лучше медленно но более качественно АД методом. 

Какой аппарат??? Вопрос именно этой темы, то хоть кЕтай, хоть получше. Тут то что бюджет позволит. Конечно главным критерием для выбора оборудования будет толщина стенки и материал. От последнего будет зависить AC или достаточно будет DC. А трансформаторный или инверторный... Ну хочется деньги закопать в ископаемое, то можно и трансформаторный источник вложиться. А если компактный, легкий и с примочками по настройке, то только инвертор. Толщина стенки будет характеризовать источник по току. Т.е. ток сварки будет зависеть от толщины стенки изделия и чем толще тем мощнее источник

Как то так. Думай те сам ищите сами  Либо в личку, а там что нить да более конкретное подскажу. Ведь сколько сварщиков столько и мнений, каждый сварщик любит именно то, на чем работает. Даже ВДУ для некоторых - более мне ни чего не нужно.

Не опускайте меньше 6кг. Искрит не горит, нет массы.

Надо смотреть по инструкции. Обычно на проффесиональных давление должно быть 5-6 атм. Но надо смотреть в инструкцию. Низкое давление будет либо вырубать датчик давления, если такой имеется, либо перегревать расходку. А вот высокое давление тоже не хорошо, завихрение в резаке не так происходит и может так же повредить резак. На личном опыте. 

А искры нет... Массы нет, или через красу или окисел не пробивает либо с воздухом не ахти по давлению или расходу, что одно и тоже. При не достаточном давлении не будет достаточного прохода количества воздуха.

Все очень просто, для 3-х фазной сети считать надо не так. U*I=P, это для однофазной сети. Следовательно, для 3-х фазной сети 38КВА\380А, приблизительно (т.к. КВА это не КВт) 100А это на три фазы. Делите на 3 и получаете 33,3 А на фазу.

Следовательно автомат нужно на 40А, а не на 100А. Но лучше на 63А автомат поставить. Дабы точно не вырубило при хорошей нагрузке.

Удачи!

Я бы за всех прошолосовал.

Применяемость... Ну с какой стороны смотреть, кракозябра и роза - к 14 февраля ох как будут применены

Поэтому, лично из своих соображений:

- это то что ранее не встречалось

- то что действительно сам сделал (конкурсант)

- то что подробно сфоткано и показано, как процесс шел и какие сложности возникли.

А первый выложил или последний... Главное качественно!!! Тем более что приветствуются работы посвещенные конкурсу!!!

Трактор с движущимися элементами - оригинально! Или моц, но сколько времени РАБОЧЕГО было потрачено  

Аппарат заказал, приедет сделаю отчет с веселыми картинками 

Именно 8мм толщины интересует, как порежет и с какой скоростью. Начиная от 3мм в данном ценовом диаппазоне все будет с трудом резать. Вопрос что еще резом назвать. Есть разделительный рез, а есть рез. Т.е. где минимальная шереховатость получается, а это благоприятное для дальнейшей сварки. Ведь чем выше шероховатость тем больше азотированного металла попадает в шов. Ну т.е. без жены балгарина (УШМ) не обойтись, перед сваркой.

Что-то автора небыло уже давно. Видимо уже испытывает приобретенное  

Но народ!!! От куда такие цены??? Вы с ума посходили, не кЕтай, да еще со встроенным компрессором!!!!! 45000р Helvi COMBI PC302

Тут главное не понятно, сколько резать с какой толщиной. От этого отталкиваться надо. Как раз за 45тр аппарат который до 15мм режет. Но это разделительный шов и не постоянно. А вот если 6-8 основное - то именно то что вам и нужно. Если есть магистраль воздуха на предприятии или компрессор, то можно другой взять источник и тогда 12 мм будет чистового реза, но цена будет чуть выше... 

А вот мультиплаз и предлогать нельзя и дело не в рвотном рефлексе, а в том что этого аппарата хватит не на долго, качества реза не будет (если он ваще возмет 12мм) и вопрос в расходке (т.е. сколько будет стоить стоимость 1 см реза). 

Если нужна более подробная информация, в личку стукните, отвечу на все интересующие вопросы, ибо, рекламы не делать. 

Может кому сгодится. Наличие осциллятора приводит к:

- блоку осциллятора

- витку на выходном дросселе

- ГЛАВНОЕ!!! Фильтр для защиты цепей управления

Если хотите осциллятор установить, то гашение дуги у вас все равно не будет, т.к. это задача не осциллятора а мозга (платы управления). Осциллятор вам только сможет бесконтактно пробить дугу и инициировать поджог дуги. А плавное гашение дуги (заварка кратера), продувка газа для защиты остывания шва обеспечивается электронно и просто размыканием контактора или иного размыкателя не приведет к нужному результату.

Почитал я про сварку под флюсом. Да, действительно это наилучший вариант для данного шва. Но полный комплект для автоматической сварки достаточно дорогой. Плюс к этому сварочные головки достаточно тяжелые, и их проблематично будет закрепить. Присмотрел в интернете сварочный робот KUKA KR5 ARC. В него можно засунуть уже имеющийся аппарат MIG320, и запрограммировать его под «движение руки сварщика». Вроде неплохой вариант получается

Проблемка программирования робота, является одной из наиболее важной проблемой. Т.е. для робота и программирование нужно и достаточная номенклатура. Так же повторяемость изделий, т.е. шов должен быть в одном и том же месте (пространственное расположение). Системы позициониравания шва (корректировка программы относительно расположения детали), программирование робота путем написания программы в компьютере и перевод в робот стоят очень и очень ДОРОГО.

Заливка шва - заполнение разделки.

В две дуги!!! Даже если шлак еще не застыл, то все равно очень велика вероятность порообразования. И флюс соответствующий нужно применять (опять же удорожание).

P.S. диплом то может и не плохо, а вот в дейстивтельность не всегда можно запустить идеи.

Спасибо и на этом. Пожалуй начну читать про сварку под флюсом

Именно! с такими толщинами - лучше будет сварка под флюсом. Такая разделка зальется без коллебаний. Но корень шва вам надо будет подумать как получить. Т.е. либо неплавящимся электродом в один проход (что желательно) либо отличным режимом сварки под фюсом. Корень в одном режиме, залив в другом режиме. Но придется поиграться с флюсом, т.к. при проварке корня шва не очень будет отваливаться флюс.

Если делать сварку все же неплавящимся электродом, то последние швы однозначно понадобится заливать с режимом осцилляции, т.е. колебалки.

Так же МИГ сварку можно применить... В общем надо еще понимать, не только какие аппараты есть, но еще и какие требования к сварному шву. Обычно это закладывается в чертежи (обозначение сварного шва).

Если сварку настроить без внимания к корню шва, то возможны будут поры или не провары. Даже если большим током и маленькой скоростью воспользоваться, не получиться одновременно получить корень шва, заливку ванны и получение соответствующего усиления (каттета).

Evgen , спасибо за ответ .. просто токарю надо будет обтаыивать фланец и делать канавку в 2 мм а если он сточит фланец до токого состояния которое нуэно ( то есть что бы блястело то останеться 3мм от толщены фланца ... а конвка 2 то есть 1 мм толщены а это мало ... блин по разному пробовал но ни как все равно уводит ... завтра попробую с охлаждением сварить может прокатит ... а не подскажешь ? где прочитать про фланцы может что нить узнаю новенькое ...

Доброго времени суток! Как результат? Фланец варил, но не стояло такой задачи (касательно поводок). На крышечках пришлось помучаться. Т.е. стояла такая задача. Решение - к толстой стали прикручивалась крышка и варилась. После полного остывания откручиваешь и получаешь более или менее удовлетворительный результат. Как на фланце это поможет, не знаю. Но применив кондуктор и используя схему сварки можно к минимому свести поводки.

Вот тут схема http://welding.at.ua..._shvov/6-1-0-11

У Мультиплаза-3500, на мой взгляд, есть несколько существенных проблемных мест:

1) передняя панель имеет наклон и цифры высвечиваются светло-зеленным цветом - в результате на улице в солнечную погоду их трудно рассмотреть;

2) "шаги" увеличения силы тока по 2А - нередко если нужно чуть-чуть прибавить силу тока, а прибавка сразу на 2А приводит к чрезмерному выдуванию расплавленного метала из варочной ванны;

3) неклассические жалюзи на корпусе создают вероятность попадания посторонних предметов внутрь корпуса;

4) резервуар, в котором находится рабочая жидкость, находится в рукоятки, что не позволяет долго работать.

Это конечно здорово. Но сам процесс сложно назвать сваркой. Плазменная резка - можно, но с натяжкой. Но то что получается, т.е. кромки после резки, без мех обработки лучше не использовать под сварку. Дальше - сварка... Ну какая это сварка. В лучшем случае это для пайки можно применить. Но так или иначе за такие деньги получается не интересное приобретение. За 5 копеек может и нормуль бы была. Разработчики возможно приследовали какую-то цель. Какую именно, мы ни когда не узнаем. Поэтому это изделие может и интересно там для чего его разрабатывали, но не как сварка и не как резка. И еще оставляет негатив на плазменной сверке и резке как на классе оборудвания.

Вот это оборудование из ряда втюхиваний. Для узкого спектра оно применимо. Правда для какого я не знаю. ННу да ладно. Но его продают и запихивают в абсолютно различные сферы. А это уже не хорошо!!!

Копыч. В одном хорошем кине "КинДзаДза" есть фраза: " Люсенька. Родная... Дались тебе эти макароны". Цель создания темы? ВААПЩЕ.. Просматривается желание хлопнуть несколько зайцев.1 Купить аппарат "Дешего&Сердито;2 Починить авто;3 Продать очень дорого авто (отбить бабки на ремонт,аппарат,расходники);4 Научиться неплохо варить. По моим предчувствиям у автора в первую очередь выйдет пункт 4 ну и пунк 1 с натяжкой. #6 считается несправедливым?

Кто что просматривет или кто что хочет, это отдельная тема. А вот совет по приобретению всегда готов дать и в действительности помочь. Уже многие работают на нормальном оборудовании и многие из-за этого совета стали друзями. Недовольных нет. Т.к. для совета собераю инфу и только после этого можно, что-то подобрать. Многие возвращались после неудочного самостоятельного хода так что я не рекламирую, я чисто сердечно хочу чтоб не китай рулил рынком а достойное оборудование. Хотя многие кто советуют - втюхивают. И китай будет и мультиплазы с горынычами и пр и пр и пр. Видимо - каждому свое и по заслугам