mehanik1102

 

 

Мы все тут друзья и коллеги.

Нет! Вы тут потенциальный работодатель, а мы (обитатели форума) - потенциальные исполнители Вашего проекта . За чем Вы собственно сюда и пришли.

но мне кажеться

Вам таки кажется!

 

Эдуард

Механик!

 

в своих эмоциях и обвинениях выходите за рамки.

Всего лишь предложил ответить на два простых вопроса - 

1. Почему Вы свои убеждения в собственной правоте не хотите проверить на модели? Что не повлечёт НИКАКИХ материальных затрат.

2 Как Вы собираетесь оплачивать фактически произведенный труд нанятых Вами специалистов, если работа, производимая под Вашим руководством и по Вами избранной технологии  будет прервана в связи с непреодолимыми технологическими препятствиями?

 

По моему, эти 2 вопроса никак не могут быть охарактеризованы как "Эмоции и выход за рамки"!

 

 

Моя задача проста постараться получить больше советов и информации до того момента как мы кого то наймем.

Вы тут, мягко говоря, обманываете! И свидетельством тому еще одна Ваша тема, где Вы начали набор сотрудников и даже размер гонорара объявили. Ссылку приводить не буду. 

А посему, не будете ли Вы любезны прямо ответить на поставленные Вам вопросы - на 3 и 4, на первые 2 не надо - они риторические.

 А потом и далее можно давать и получать советы и делиться информацией. 

@odyssey,В данном конкретном случае ссылка на видео шведов некорректна. ССылаться на это видео можно было бы после того, как будут сопоставлены чертежи , Ваши и шведские. Но! - шведских чертежей нет, и скорее всего не будет. А посему , видео - всего лишь красивая картинка. Это во первых.

Во вторых - как мне кажется, практического опыта работы с металлом у Вас нет. В руках Вы металл не держали при изготовлении чего бы то ни было. Иначе Вы не утверждали бы тут так уверенно о английском колесе, как о панацее.

В третьих - практика - критерий истины! Кто Вам мешает, как тут уже дважды Вам предлагали, смоделировать процесс укладки обшивки, и на модели определить возможность изготовления изделия по выбранной Вами технологии .

И в четвёртых(тут основное!)- Вы собираетесь нанимать специалистов для производства работы. Если процесс изготовления по Вашей технологии и под Вашим руководством упрётся в непреодолимое технологическое препятствие и дальнейшее производство работ окажется невозможным, а корпус не собранным, как Вы будете оплачивать уже произведенную работу нанятых Вами специалистов?

 

 

можно увидеть как шведские господа успешно наживляют обшивку

В тех видео еще можно увидеть, как осуществляется правка листа с помощью газовой горелки и мойки высокого давления. Шведы греют. Или греть нельзя? Или шведам можно? А нельзя только в России? Или шведы - редиски?

 

 

а потом подгоняют детали

Вот зарекался влазить в эту тему...@odyssey, Дабы с уверенностью утверждать сие, возьмите в руки картон и ножницы, произведите раскройку в удобном для Вас масштабе, соберите модель и попробуйте "подогнать". А потом покажите тут, в виде фото, что у Вас получилось! 

 

 

Если листы с большим поперечным изгибом шить поперек корпуса,

Ага. шириной 400 и укладывать на шпангоуты, одновременно приваривая листы друг к другу и к шпангоуту. Но - сварки будет много и внешний вид пострадает.

@selco,Шарик такой и без компьтера производится, при желании.

По поводу раскроя - зачем создавать себе трудности, а затем героически их преодолевать? Если есть масса примеров обшивки, образованной деталями с кривизной в одной плоскости, при которой не требуется вообще никакого гибочного оборудования. Впрочем - это головная боль топикстартера.

 

 

Вы представляете "штамп" 13000мм

Представляю. НКМЗ недалеко, да и на последнем месте оф. работы держал в руках штампы для производства доньев сосудов высокого давления ф2500. Они тоже немалые.

 

изгибы не особо велики

Достаточны, чтобы обеспечить головную боль. 

 

придется на мешках с песком и киянками и править колесом . Конечно все это долго и уже писал что от правильного "кроя" многое зависит и даже сказал бы так или полный "провал" или супер "победа" 

Ага! И где такие специалисты водятся? И за какие деньги?

 

либо собирать обшивку придётся с помощью большой киянки и какой то матери, вручную осуществляя формообразование.

 

если исполнение реально,

На этом этапе это основной тезис! 

 

 

и есть наличии всего необходимого

10 штампов для формовки обшивки и пресс тонн на 500? + ЧПУ портальный фрезер с полем обработки 15000х1500?

,Специалисты, делающие что либо на просторах постсоветского пространства, конструируют, либо подбирают проект под доступные технологии. В малом судостроении - сколько не смотрел, нет обводов корпуса, требующего загиба обшивки в 2х плоскостях. Тут же сначала проект, без привязки к конкретным условиям производства, а потом желание победить любой ценой, натянуть сову на глобус. За счет раба, в основном.

Какое английское колесо под лист толщиной 5мм и длинной 13000?

 

 

все таки газ сжатый, а не сжиженый

Разницы нет. Любой газ при расширении охлаждается. Кроме водорода.  При большом расходе охлаждается редуктор сильнее .

 

 

А почему вы полосы не от центра накладываете?

Исключительно по причине неумения этого делать. Написал же, что грубо. Но - если полосы разложить с касанием по центру полосы, получим 2 половинных зазора от того, что видим на моём рисунке.

 

 

А шпангоуты видимо будем вырезать на Самарском заводе там у них говорят большой плазменный или лазерный резак.

В недавно выложенной тут брошюрке говорится, что при плазменной или иной подобной резка должен быть припуск на мех. обработку под сварку 2 - 3 мм.

 

мы сможем обойтись при прихватке пластин обшивки без металогиба, за счет того что лист 5мм пл своей длине 6м будет естественно изгибаться.

По длинне - может быть, пробовать надо. А что по ширине делать? - Рисунок, хоть и грубый, я выложил. 

Как то к подающему устройству полуавтомата подключил 2 последовательно автомобильных аккумулятора. режим подобрал за счет скорости подачи проволоки. Варило. И шов симпатичный был. Но - недолго. Хотя - на какую нить вилку выжима сцепления хватило бы с избытком.

шпангоуты делаются из бульбового проката

В данном конкретном случае - из гнутого уголка.

 

 

Наложил 5 полос. Грубо, но представление даёт:

 

и не могу сказать про сечение шпангоута, но его наружная поверхность прямолинейна

Ага -  

 

 

 

 

что бы избежать необходимости изгиба во второй плоскости.

Рёбра получатся. Достаточно заметные. И зазоры. Наложить бы в масштабе 1/1 и посмотреть. 

 

 

В данном случае чертежей не видел

Тут - http://websvarka.ru/talk/topic/10540-sobiraem-korpus-iz-amg-chto-posovetuete/page-1?do=findComment&comment=309691 

 

Шпангоут в сечении это бульб или полособульб, в идеале.

Как бы нам о единой терминологии договориться?

 

 

Там гиб только в одной плоскости.

Еще раз - поперёк плоскости гиба  поверхность прямая. Эта прямая должна сопрягаться со шпангоутом. Шпангоут имеет наружную поверхность криволинейную. В итоге при сопряжении будем иметь контакт в точке. И висящие с зазором края. При притягивании этих краёв к шпангоутам будем иметь выпячивание листа обшивки между шпангоутами. Чтоб это выпячивание убрать, лист надо осаживать. Нежно не получится.

 

 

все должно быть без поперечных швов на корпусе?

Это в идеале. Но - реально нет листа такой длинны. Посему - деталь из 2х кусков. Или 3х. 

 

 

как стыковать два по шесть!

На плазе - стол с разметкой. Варить в разбежку. 

 

 

то то их все и штампуют.

При некой серийности изготовления штамповать вовсе не затратно. Но - тут единичное производство. 

 

 

при радиусе гиба в 7м?

Это вдоль. А поперёк? И при сочетании гиба в 2х плоскостях? 

 

 

нежными ударами.

Складки вылезут, особенно там, где радиус изгиба меньше, если нежно. 

 

 

я бы не стал разработчиков пинать

А что их пинать? Они явно иные технологии закладывали - штамповку деталей обшивки. 

 

 

3D модель создать и разбить листы обшивки так чтобы и гнуть хорошо было в одной плоскости иначе это уже штамповка нужна ,

При создании проекта модель эта явно была создана. При существующей форме корпуса гнуть в одной плоскости не получится, как не разбивай. Если из гнутых в одной плоскости деталей - на корпусе будут видны явно выраженные рёбра в месте стыков отдельных деталей - а тут корпус гладкий.

За брошюрку спасибо, почитаю, лишних знаний не бывает, может чего нового узнаю. 

 

 

строгое наставление от проектировщиков

Мутные они, проектировщики эти. Потому как , глядя на этот проект, вспоминается старый совейский анекдот про "доработать напильником". 

@konstantinXX,Может я и не прав, но - мех свойства при высокой температуре в данном случае приводить не корректно. потому как высокая температура только при некой технологической операции присутствует. Далее - температура окружающей среды. 

 

 

или просто поднагрейте пластинку из АМГ градусов до 100-130 и плоскогубцами без особых усилий оторвете от нее кусок. 

 До какой температуры греется сия пластина при сварке ТИГом? И почему сварка этого сплава таки допускается?

Кстати, @odyssey, При вальцевании вдоль, даже с коническими участками, поперечное сечение детали обшивки образовано прямыми линиями. Но, если посмотреть на шпангоут, на который будет накладываться эта деталь обшивки, то шпангоут нарисован в втде красивой кривой, весьма плавной. И как эти вещи сопрягать? Отсюда вывод - либо чертежи таки под обшивку, форма которой вышла из под штампа, либо форма шпангоута должна быть образована отрезками прямых линий, соответствующих размерам деталей обшивки, либо собирать обшивку придётся с помощью большой киянки и какой то матери, вручную осуществляя формообразование.

 

 

Погуглите

Погуглил. Ничего такого не нашёл. Вот тольо это:

 

 

 

Сплав АМг6-АМг5 - относятся к системе Al - Mg - Mn . Он имеет высокие пластические характеристики, как при комнатной , так и при повышенных температурах, и обладает высокой коррозионной стойкостью в различных средах, в том числе и в морской воде. Это, а также хорошая свариваемость сплава предопределяет широкое применение его в судостроении. Несмотря на довольно значительное увеличение растворимости магния в алюминии при повышении температуры, упрочнение при закалке сплава АМг6 весьма незначительно, поэтому сплав Амг6 как и другие сплавы группы магния (АМг2, АМг3,5) относятся к термически не упрочняемым. Полуфабрикаты из сплава АМг6 поставляются обычно в отожженном состоянии. Отжиг производится при сравнительно невысоких температурах (310-335 ° C) с охлаждением на воздухе. При более высоких температурах отжига повышается склонность к коррозии, поэтому для полуфабрикатов низкотемпературный отжиг имеет особое значение. Марганец несмотря на довольно узкий диапазон содержания в сплаве существенно влияет на его механические свойства. Так при содержании Mn на верхнем пределе (0,8%) при прочих равных условиях прочностные свойства на 2-3 кг/мм ² выше, чем при содержании М n на нижнем пределе (5%). Значительное упрочнение профилей из сплава АМг6 может быть достигнуто в результате холодной деформации. Так правка растяжением в пределах применяемых на практике степени деформации (2-3%) не оказывая заметного влияния на предел прочности профилей из сплава АМг6, значительно повышает предел их текучести. Относительное удлинение при этом понижается менее интенсивно, чем у других сплавов. Следует отметить, что такой характер изменения механических свойств профилей из сплава АМг6 при правке растяжением наблюдается независимо от условий отжига, предшествовавшего правке.

 

 

Отсюда - http://almetcom.ru/page644150