Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Отключить выходной выпрямитель на инверторе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 114

#81 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 412
  • Город:Москва

Отправлено 19 Февраль 2016 17:25

Sakhalin_Cat, скажем так, это все понятно. Но спасибо, что уделили время на разъяснение. 

Моя мысль следующая: если доработка минимальна... ну даже взять бочек с моторчиком от машины могу для охлаждения индуктора, то например спаять две трубочки или штуцер сделать или еще что - ВЕДЬ МОЖНО и без особого исполнения источника тока.

И на мой взгляд куда лучше пропанового нагревателя:

- нет выжигания флюса от огня

- безопаснее, т.к. детальки можно зажать и не нужно круговой нагрев делать

- визуальнее видно растекание припоя по окружности

 

Ну что-то в этом роде. Тем более, что пропановой горелки нет, не люблю любые баллоны с сжатым газом, поэтому что одно приобретать, что для доработки инвертора докупать необходимое (трубки, охлаждение, штуцера).

Ну будет он выдавать 10%, но а главное нагреет :)

 

Еще один момент. Как я понимаю, что когда индуктор сделан несколько витковый, т.е. в примере 5-ть витков, то влияние детали не так сказывается на частоту контура. Поэтому и согласовывать особо не нужно, т.е. подбирать частоту ШИМ контроллером.

 

Ну а если это байки, типа ГОРЫНЫЧ (мультиплаз), то конечно и заморачиваться не следует. Просто сама идея понравилась и пока не вижу явного обмана (хотя тут я дилетант :) )  


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 





#82 немец

немец
  • Новичок
  • Cообщений: 10

Отправлено 19 Февраль 2016 17:31

ясно
да, думал именно про сварку алюминия


  • 1

#83 Sakhalin_Cat

Sakhalin_Cat

    Banned

  • Участник
  • Cообщений: 1 761
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 19 Февраль 2016 17:32

Моя мысль следующая: если доработка минимальна...

Этот вариант легко осуществим для единичного стандартного изделия. Когда жестко заданы и согласованы параметры: изделие(масса\материал\габарит), конденсатор, индуктор, частота. Но вы получаете установку которая имеет КПД90% только для этого изделия. Если изменяется диаметр изделия, КПД падает на порядок.

То есть, если надо паять резцы, то вы легко можете из любого инвертора сделать ТВЧ для пайки резцов, но ничего другого вы на нем сделать не сможете, кроме как нагреть железку более или менее похожую на резец. 


  • 0

#84 Sakhalin_Cat

Sakhalin_Cat

    Banned

  • Участник
  • Cообщений: 1 761
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 19 Февраль 2016 17:32

ясно
да, думал именно про сварку алюминия

 

Не выйдет.

Проще взять обычный транс, баластник, осцилятор и варить на 50гц кустарно бытовым дедовским способом. Можно обойтись просто трансом и баластником. Но в этом случае дугу придется зажигать на графите.


Сообщение отредактировал Sakhalin_Cat: 19 Февраль 2016 17:34

  • 2

#85 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 412
  • Город:Москва

Отправлено 19 Февраль 2016 17:40

Разница в тепловложении между прямоугольником и пилой примерно на порядок. 200а пилы = 20А прямоугольника, вне зависимости от частоты 

 

Эт с какого перепуга такая разница???  :blink:

И частота будет играть роль. 

 

Сделал набросок... В пиле в 2 раза меньше энергии будет нежели чем в импульсе. Ну точно не на порядок. При этом будет краткосрочный пик тока расплавления и основное время остывать. Поэтому если использовать не симметричный импульс, а с настройками отдельными времени паузы и времени пика, то можно приблизить к результату пилы.

 

Чем частоты выше, тем чаще будет ток расплавления и меньше влияние установленного тока, если частота ниже, тем больше ток сварки будет влиять на время расплавления. Может и ошибаюсь, но пилу видел давно и особого удовольствия не получил. Поэтому фактических навыков не получено.

Но на высокой частоте будет дополнительное сжимание дуги, что приведет к большей концентрации энергии в фокусе дуги.    

Прикрепленные изображения

  • пила-прямоугольник.jpg

  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#86 Sakhalin_Cat

Sakhalin_Cat

    Banned

  • Участник
  • Cообщений: 1 761
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 19 Февраль 2016 17:43

ще один момент. Как я понимаю, что когда индуктор сделан несколько витковый, т.е. в примере 5-ть витков, то влияние детали не так сказывается на частоту контура. Поэтому и согласовывать особо не нужно, т.е. подбирать частоту ШИМ контроллером.

С инвертором вы просто не можете подбирать частоту, она фиксирована, вы можете подбирать только параметры контура на выходе. Это количество витков и согласующий(резонансный) конденсатор. Причем добротность контура будет зависить от детали очень жестко.

Для каждого изделия(глубины всовывания\диаметра) Вам придется подбирать конденсатор. или выбирать какой-то средний вариант. Либо диаметр, либо глубина всовывания. Как только в катушку входит сердечник, начинает изменятся её индуктивность, соответственно подобранный вами конденсатор перестаёт соответствовать параметрам контура и контур выходит из резонанса.... Значит надо менять частоту чтобы сохранить добротность контура.... А она фиксирована...

 

Поэтому придется держать таблицу конденсаторов для каждой катушки\изделия и каждый раз под каждое изделие собирать контур заново.


  • 0

#87 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 412
  • Город:Москва

Отправлено 19 Февраль 2016 17:43

Не выйдет.

Проще взять обычный транс, баластник, осцилятор и варить на 50гц кустарно бытовым дедовским способом. Можно обойтись просто трансом и баластником. Но в этом случае дугу придется зажигать на графите.

 

Эт точно :) 

Не просто так в инверторе AC\DC установлен дополнительный модуль преобразования. А не наоборот, удален :) Именно поэтому инвертор AC\DC в два раза стоит дороже инвертора DC. 


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#88 Sakhalin_Cat

Sakhalin_Cat

    Banned

  • Участник
  • Cообщений: 1 761
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 19 Февраль 2016 17:51

Эт с какого перепуга такая разница???  :blink:

И частота будет играть роль. 

 

Сделал набросок... В пиле в 2 раза меньше энергии будет нежели чем в импульсе. Ну точно не на порядок. При этом будет краткосрочный пик тока расплавления и основное время остывать. Поэтому если использовать не симметричный импульс, а с настройками отдельными времени паузы и времени пика, то можно приблизить к результату пилы.

 

Чем частоты выше, тем чаще будет ток расплавления и меньше влияние установленного тока, если частота ниже, тем больше ток сварки будет влиять на время расплавления. Может и ошибаюсь, но пилу видел давно и особого удовольствия не получил. Поэтому фактических навыков не получено.

Но на высокой частоте будет дополнительное сжимание дуги, что приведет к большей концентрации энергии в фокусе дуги.    

 

Картинка конечно правильная, но вы не учли простого факта. При одинаковой частоте, токе и напряжении пила и прямоугольник будут различаться на порядок.

Посмотрите на свой график по шкале "U*I" осьУ и на шкалу "Т" осьХ, Ось У у вас не изменна а вот время воздействия в пике у треугольника на несколько порядков меньше. Можете взять среднее арифметичекое от скорости нарастания мощности и помножить на время воздействия. :)

 

О практике, я иногда работаю в этих режимах, поэтому еще раз повторюсь один и тот же шов можно ложить на 200А пилой и тот же шов положить на 20А прямоугольником при одинаковой частоте.


Сообщение отредактировал Sakhalin_Cat: 19 Февраль 2016 18:00

  • 0

#89 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 412
  • Город:Москва

Отправлено 19 Февраль 2016 17:53

Sakhalin_Cat, мне не нужно каждодневного использования ТВЧ. В лучшем случае - раз в год будет использование на минуту. :) 

И если доработка технически не простое дело, то и говорить тут не о чем :) . А если сделать отвитвление от силового транса и сделать выходы в корпусе для индуктора, то эта идея интересна.  


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#90 Sakhalin_Cat

Sakhalin_Cat

    Banned

  • Участник
  • Cообщений: 1 761
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 19 Февраль 2016 17:54

Эт точно :)

Не просто так в инверторе AC\DC установлен дополнительный модуль преобразования. А не наоборот, удален :) Именно поэтому инвертор AC\DC в два раза стоит дороже инвертора DC. 

 

Всё верно, просто в инверторе AC\DC внутре корпуса кроме неонки находятся два инвертора. Поэтому и цена у него в два раза выше. Хотя второй инвертер, он не совсем инвертер в классическом понимании этого слова, у него нет выходного трансформатора.


  • 0

#91 Sakhalin_Cat

Sakhalin_Cat

    Banned

  • Участник
  • Cообщений: 1 761
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 19 Февраль 2016 17:58

И если доработка технически не простое дело, то и говорить тут не о чем :) . А если сделать отвитвление от силового транса и сделать выходы в корпусе для индуктора, то эта идея интересна.  

 

Доработка элементарна, конденсатор и индуктор. Просто надо его правильно подобрать.

Заморочка в том, что этот ТВЧ будет греть резец но не будет греть гвоздь... Ну или наоборот. Я к тому, что ТВЧ которое может греть широкий диапазон деталей с одним подобранным контуром сделать из инвертора просто не возможно.


  • 0

#92 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 1 412
  • Город:Москва

Отправлено 19 Февраль 2016 18:01

Картинка конечно правильная, но вы не учли простого факта. При одинаковой частоте, токе и напряжении пила и прямоугольник будут различаться на порядок.

Посмотрите на свой график по шкале "U*I" осьХ и на шкалу "Т" осьУ, Ось У у вас не изменна а вот время воздействия в пике у треугольника на несколько порядков меньше. Можете взять среднее арифметичекое от скорости нарастания мощности и помножить на время воздействия. :)

 

На практике, я иногда работая в этих режимах и еще раз повторюсь один и тот же шов можно ложить на 200А пилой и тот же шов положить на 20А прямоугольником при одинаковой частоте.

 

Не, шкала Х - это время. А шкала Y - это уже ток сварки, т.к. допустим, что U у нас константа. А вот для сохранения энергии нам нужно увеличить ток... Но тут смысл этого процесса, посылать энергию расплавления кратковременно, а остальное время дать остыть материалу. Но если у вас действительно есть на чем попробовать, то надо знать тогда частоту. А то может она меняется. Ведь некоторые производителя делают некоторые параметры постоянными и не изменными для пользователя, чтобы не сжечь инвертор. Поэтому, чтобы реализовать этот вид ПИЛА, используют несколько другие параметры нежели для ПРЯМОУГОЛЬНОГО импульса.

Когда я использовал ПИЛА, то у меня не было такой разницы, т.е. я практически ни чего не менял. Такое я бы не забыл 20 и 200А :)  


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#93 круазик

круазик
  • Участник
  • Cообщений: 1 513
  • Город:Алматы

Отправлено 19 Февраль 2016 18:18

copich1000 Вт звс индукционного нагрева машины 12 В ~ 36 В нагреватель медные трубы купить на AliExpress Для ознакомления


Сообщение отредактировал круазик: 19 Февраль 2016 18:19

  • 0

#94 pavel83

pavel83
  • Модератор
  • Cообщений: 1 633
  • Город:Кызыл

Отправлено 19 Февраль 2016 18:21

круазик, Уважаемый Петр! Я тут читал, читал, а вы все испортили, остановили прогресс науки.  :blink:  


  • 2

#95 круазик

круазик
  • Участник
  • Cообщений: 1 513
  • Город:Алматы

Отправлено 19 Февраль 2016 18:24

pavel83,Извиняйте. Может кто и усовершенствует,и повысит КПД.


Сообщение отредактировал круазик: 19 Февраль 2016 18:26

  • 1

#96 Sakhalin_Cat

Sakhalin_Cat

    Banned

  • Участник
  • Cообщений: 1 761
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 19 Февраль 2016 18:33

Я там просто Х и У перепутал, уже исправил.

Но тут смысл этого процесса, посылать энергию расплавления кратковременно, а остальное время дать остыть материалу.

 

Не совсем так. Если взять за константу все параметры кроме формы импульса, то посмотрите что получается в пилообразном импульсе у вас ток возрастает от нуля до максимума и падает обратно за то-же время которое при прямоугольнике будет просто под "нагрузкой", но ток то поднимается от нуля до максимума за половину длительности импульса и так-же спадает до нуля.

 

Если есть желание то вы можете построить логарифмическую функцию на основании данного примера http://yotx.ru/приме...инейной_функции

И получить общее энерговложение для каждого из вариантов. К сожалению я очень давно этого не делал поэтому сам я как пример в данный момент этого сделать немогу. Мне просто лень копаться в мат справочниках. Могу сказать одно, Вы получите примерно тот-же результат о котором я говорил.


  • 0

#97 Sakhalin_Cat

Sakhalin_Cat

    Banned

  • Участник
  • Cообщений: 1 761
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 19 Февраль 2016 18:37

 

А что вы сможете нагреть с помощью 1000Вт? гвоздик?

У вас чайник дома 3кВт и он греет 2кг воды 5 минут. :)


  • 0

#98 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 19 Февраль 2016 18:41

Может и ошибаюсь, но пилу видел давно и особого удовольствия не получил. Поэтому фактических навыков не получено.
Кода Вы займётесь работой, которую на прямоугольнике делать просто не получается, тогда и разницу почувствуете и удовольствие получите. А для большинства видов работы и прямоугольника достаточно. 
  • 0

#99 Sakhalin_Cat

Sakhalin_Cat

    Banned

  • Участник
  • Cообщений: 1 761
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 19 Февраль 2016 18:42

А для большинства видов работы и прямоугольника достаточно. 

Дык а кто спорит то? пилу пользовал раз пять за всю практику. Либо синус либо прямоугольник.

 

Спор то не об этом. :) 


  • 0

#100 круазик

круазик
  • Участник
  • Cообщений: 1 513
  • Город:Алматы

Отправлено 19 Февраль 2016 18:43

У вас чайник дома 3кВт и он греет 2кг воды 5 минут.
Не держу такой девайс.

с помощью 1000Вт? гвоздик?
Я показал для примера. 
  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх