Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография
- - - - -

Оценка Helvi TP220 Synergi Pulsed


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 969

#681 Schlosser

Schlosser

    Автономная ремонтная установка.

  • Участник
  • Cообщений: 2 213
  • Город:Мариуполь

Отправлено 06 Февраль 2019 00:00

alekseyka77,Не хватает как раз вольт,если проволока утыкается.Мы должны либо снизить подачу,либо увеличить напряжение.

Сообщение отредактировал Schlosser: 06 Февраль 2019 00:06

  • 3
Сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.




#682 Steelcar

Steelcar
  • Участник
  • Cообщений: 1 467
  • Город:Раменское

Отправлено 06 Февраль 2019 00:08

Амперы. Ток определяется скоростью подачи и диаметром проволоки. От напряжения тоже зависит. Но ток - вторичная величина для ПА. Задаётся только скорость подачи и напряжение.  Даже если ПА  с синергетикой и вроде как заранее ток показывает, он его не задаёт. Он показывает расчётную величину тока для заданной толщины проволоки, скорости подачи и напряжения. 

Универсальный   :pleasantry: . У него ВАХ под каждый вид сварки своя. Она цепью ООС определяется, менять не сложно.

наверно не универсальный, а просто преобразователь получается (хочешь от напряжения пляшем, хочешь от тока).
Ну не могут же амперы быть лишними, тем более если поминать в суе ВАХ. Ну как же так, ВАХ и метры в секунду. У нас что, источник тока висит на другом конце бабины со сварочной проволокой, что сопротивление будет зависеть от того как быстро мы проволоку кончаем.
Давайте представим такую таблицу сталь 8 мм. варим метрами в секунду, ток не указываем (он лишний), туда же можно добавить скорость сварщика, ну и до кучи скорость ветра встречного или бокового или попутного, по моему интересно получается.
  • 0

#683 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 3 781

Отправлено 06 Февраль 2019 00:10

Да не буду я метры в амперы переводить, в жизть не буду, вера мне не позволяет). А с омами что происходит? Как была проволока одного сечения так осталась, длина дуги тоже не резиновая...
Вот бывают такие ситуации, чувствую что-то чего-то не догоняю, то-ли зачерствел умом, то-ли с детства школьного чего не так со мной.

С дядей Омом там все увы не так просто. Потому как сопротивление участка проволоки от наконечника до дуги одно, у дуги другое, а у ванны третье. Плюс еще при сварке коротким замыканием сопротивление постоянно скачет. Приводя к взрывному расплавлению проволоки, откуда и характерный треск. Так что сопротивление можно рассматривать только в момент времени, а на сам процесс это ужо надо график мулювать. А если еще про струйный перенос говорить и т.д. то вообще темный лес. Где то есть видео Миротворца. Он как раз на пикомиге показывал как корректируется напряжение при корректировке подачи или наоборот, не суть важно. В синергетике. С телефона не найду.
  • 4

#684 Steelcar

Steelcar
  • Участник
  • Cообщений: 1 467
  • Город:Раменское

Отправлено 06 Февраль 2019 00:23

С дядей Омом там все увы не так просто. Потому как сопротивление участка проволоки от наконечника до дуги одно, у дуги другое, а у ванны третье. Плюс еще при сварке коротким замыканием сопротивление постоянно скачет. Приводя к взрывному расплавлению проволоки, откуда и характерный треск. Так что сопротивление можно рассматривать только в момент времени, а на сам процесс это ужо надо график мулювать. А если еще про струйный перенос говорить и т.д. то вообще темный лес. Где то есть видео Миротворца. Он как раз на пикомиге показывал как корректируется напряжение при корректировке подачи или наоборот, не суть важно. В синергетике. С телефона не найду.

я видел это видео. Это и есть синергетика). Что не крути, а соотношение тока к напряжению будет само меняться.
Это все производители виноваты, не могут никак (как с зарядками для телефона ранее) договорится что писать на крутилке метры или амперы.
Да, про Ома верно замечено, не все так просто. И в таком случае вопрос с метрами ещё более острый получается, с амперами вопросов таких не будет.

Steelcar, прочтите эти золотые слова:
 

 
 У Вас вроде, ПА?
Никогда, при увеличении подачи сверх меры, проволока не "толкалась"?
Если да- то это и есть то "мимо", когда при вольтах не хватает ампер...

никогда! Никогда у меня проволока не утыкалась (если только массу не забыл закрепить). И нету к меня ручки подачи (слава производителю и создателю), есть ручка Тока), напряжения и индуктивности! У меня умный аппарат, зачем ему проволоку гнать сверх силы тока, что способна ее сжечь))
  • 0

#685 alekseyka77

alekseyka77
  • Участник
  • Cообщений: 365
  • Город:Нерезиновая

Отправлено 06 Февраль 2019 00:25

alekseyka77,Не хватает как раз вольт,если проволока утыкается. Мы должны либо снизить подачу,либо увеличить напряжение.

Если-бы источник позволял задирать амперы до бесконечности при одинаковом напряжении(27 В, к примеру, из 673 поста)....

Это в теории, не беря в расчёт именно ПА сварку с её режимами...

Откорректировал после дописанного:

Снизить подачу- по сути уменьшить ток, т.к. ВАХ источника не позволит добавить ток в пределах выставленного напряжения.

 

я видел это видео. Это и есть синергетика). Что не крути, а соотношение тока к напряжению будет само меняться.

Да, при разной скорости подачи и Ф проволоки, но в пределах ВАХ источника...

Соответственно в синергетике некоторых ПА, есть коррекция как по напряжению, так и по скорости, но в этом режиме меняются они вместе.

 

...с амперами вопросов таких не будет.

С Амперами будет больше вопросов, вспомните свой ответ в 677 посте про логическую цепочку...

Хотя, считайте, как хотите.


Сообщение отредактировал alekseyka77: 06 Февраль 2019 00:42

  • 1

#686 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 3 781

Отправлено 06 Февраль 2019 00:36

я видел это видео. Это и есть синергетика). Что не крути, а соотношение тока к напряжению будет само меняться.
Это все производители виноваты, не могут никак (как с зарядками для телефона ранее) договорится что писать на крутилке метры или амперы.
Да, про Ома верно замечено, не все так просто. И в таком случае вопрос с метрами ещё более острый получается, с амперами вопросов таких не будет.

Ну так уж если про закон ома речь пошла, то коли там одно на другое завязано, не сложно предположить следующее. Сила тока неизменна на момент начала сварки и в процессе( рассматриваем идеальные условия). Сопротивление скачет, а значит будет скакать и сила тока. При том что подача не изменится. Это не сложно увидеть на экране полуавтомата в процессе сварки. Амперчики пляшут. Более того на некотооых полуавтоматах они вообще не задаются до сварки. А отображаются только в процессе. На некоторых остается последнее запомненное значение, которое по большому счету часть из диапазона скачков.

никогда! Никогда у меня проволока не утыкалась (если только массу не забыл закрепить). И нету к меня ручки подачи (слава производителю и создателю), есть ручка Тока), напряжения и индуктивности! У меня умный аппарат, зачем ему проволоку гнать сверх силы тока, что способна ее сжечь))

Ну про название ручек это песнь отдельная. Не всегда те кто это пишет вообще понимает что пишет. Примеров в сети масса. Выкрутите ручку тока( подачи) до упора, а напряжение поставьте на минимум - посмотирите что будет. Она вылезет быстро, в начале раскалится, но по мере выползания остынет и пригорит к металлу. Конечно и от толщины проволоки многое зависит.

Сообщение отредактировал saper24: 06 Февраль 2019 20:47

  • 1

#687 Steelcar

Steelcar
  • Участник
  • Cообщений: 1 467
  • Город:Раменское

Отправлено 06 Февраль 2019 00:42

Steelcar,Представьте,что это не проволока,а покрытый электрод.Чем больше подача,тем его сопротивление меньше, он как бы становится толще,следовательно ток больше.Но я согласен с Сапером,что это все происходит в неком диапазоне,ограниченным напряжением,при котором сварочный процесс устойчив .


Представил, сообщением выше. Исходя из этого можно сделать вывод (ну понятно в моей голове) что рамки аппарата по току ограничены скоростью моторчика, так получается?) Или всё-таки "пропускной" возможности по току? Или всё-таки, если мы хотим сварить железку потолще, то нам не так моторчик важен, как возможность увеличить ток?

Если-бы источник позволял задирать амперы до бесконечности при одинаковом напряжении(27 В, к примеру, из 673 поста)....
Это в теории, не беря в расчёт именно ПА сварку с её режимами...
Откорректировал после дописанного:
Снизить подачу- по сути уменьшить ток, т.к. ВАХ источника не позволит добавить ток в пределах выставленного напряжения.
 

Да, при разной скорости подачи и Ф проволоки, но в пределах ВАХ источника...
 

С Амперами будет больше вопросов, вспомните свой ответ в 677 посте про логическую цепочку...
Хотя, считайте, как хотите.

Считаю как хочу. И металл будет плавится не от скорости, а от силы тока и напряжения на дуге, вот так и считаю. Другое дело будет ли дырка в металле или наплыв, вот тут скорость подачи "наполнителя (проволоки)" и появится.
  • 0

#688 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 3 781

Отправлено 06 Февраль 2019 00:48

Представил, сообщением выше. Исходя из этого можно сделать вывод (ну понятно в моей голове) что рамки аппарата по току ограничены скоростью моторчика, так получается?) Или всё-таки "пропускной" возможности по току? Или всё-таки, если мы хотим сварить железку потолще, то нам не так моторчик важен, как возможность увеличить ток?

Моторчик гонит то что в него заряжено с заданной скоростью. Если хотите именно проварить железку потолще еще и проволоку придется менять. Ибо при увеличении параметров напряжения, подойдете к максимальной подаче, которая не сможет обеспечить нужного колличества металла меньшим диаметром проволоки. И она начнет просто сгорать меж наконечником и ваннной. В виду в том числе и скачка силы тока. Потому в синергетике от толщины проволоки зависят пределы максимумов настроек.
  • 1

#689 alekseyka77

alekseyka77
  • Участник
  • Cообщений: 365
  • Город:Нерезиновая

Отправлено 06 Февраль 2019 00:51

 Или всё-таки, если мы хотим сварить железку потолще, то нам не так моторчик важен, как возможность увеличить ток?
 

Мы упёрлись в ВАХ источника, нельзя увеличить ток в пределах выставленного напряжения, иначе, это уже не сварка получается...

Можно сделать источник, который поддерживает и А и В, но он будет совсем для других целей.

Поэтому в ПА- В и м/сек.


  • 1

#690 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 3 781

Отправлено 06 Февраль 2019 01:01

Так то можно забабахать аппарат где каждому параметру своя ручка, только тогда проще будет комбинацию в лотерее угадать чем в настройки попасть.
  • 0

#691 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 490
  • Город:Владикавказ

Отправлено 06 Февраль 2019 09:59

Давайте представим такую таблицу сталь 8 мм. варим метрами в секунду, ток не указываем (он лишний), туда же можно добавить скорость сварщика, ну и до кучи скорость ветра встречного или бокового или попутного, по моему интересно получается.

У меня такое впечатление складывается, что Вам либо лень разобраться с сутью работы полуавтомата (что маловероятно) либо это просто флуд ( по русски - словоблудие).  :pardon:  Бывает иногда скучно, когда заняться не чем. 

Скрытый текст


  • 3

#692 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 4 117
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 06 Февраль 2019 10:05

Байка такая есть, привезли на предприятие полуавтоматы, а сварщики на них плюются. Оказалось, что хорошо отлаженный синергетический процесс им не по вкусу, хоть и варит прекрасно, медленно видите ли. План не выполним, а оно нам надо?
И наотрез отказались.
Выходит, их больше устраивает скорость сварки, а качество, да гори оно огнём, план нужен!
  • 3

#693 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 4 117
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 06 Февраль 2019 11:17

Флуда много, последние страницы не по теме совсем.
  • 0

#694 Steelcar

Steelcar
  • Участник
  • Cообщений: 1 467
  • Город:Раменское

Отправлено 06 Февраль 2019 11:52

У меня такое впечатление складывается, что Вам либо лень разобраться с сутью работы полуавтомата (что маловероятно) либо это просто флуд ( по русски - словоблудие).  :pardon:  Бывает иногда скучно, когда заняться не чем. 

Скрытый текст

Ну как бы да, тут или лень или от недостатка ума, третьего не дано...
На самом деле, мне просто интересно было как люди обоснуют "физическую" величину "подача", при этом упоминая про вольтамперную характеристику. И когда аппарат (речь про хелви) выдал на гора 250 ампер, то это конечно заслуга полностью подачи, амперы то нам не важны, у нас ведь ток может расти сам по себе, неконтролируемая величина, другое дело скорость подачи. Т.е. в хелви ток лишь до 250 смог задраться лишь по ограничениям вах аппарата (Интересно сколько вольт было в розетке, 220?. А если будет 240 то может аппарат и до 300 разгонится. Мы ведь ток не регулируем, а моторчик запас по скорости имет).
Да, ещё раз обвиню производителей, зачем только на экраны выводят эти амперы, только с толка сбивают. Вот есть аппараты классные, два позиционных переключателя (много/мало и медленно/быстро) и никаких экранов, красота, качество шва визуально устраивает, катеты и провар в норме, а остальным голову забивать не надо.

Так то можно забабахать аппарат где каждому параметру своя ручка, только тогда проще будет комбинацию в лотерее угадать чем в настройки попасть.


Ну а что, все ручки на месте и на евм и хелви, только каждую ручку наделили несколькими опциями и так же люди гадают (только это называется более дипломатично - корректировка). Вот чтобы меньше гадали сварщики, за них прогадали разработчики, сделали синергетику, но как и лотереи вариантов всех не учесть, потому оставили таки ручки)
  • 0

#695 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 3 781

Отправлено 06 Февраль 2019 12:46

Ну а что, все ручки на месте и на евм и хелви, только каждую ручку наделили несколькими опциями и так же люди гадают (только это называется более дипломатично - корректировка). Вот чтобы меньше гадали сварщики, за них прогадали разработчики, сделали синергетику, но как и лотереи вариантов всех не учесть, потому оставили таки ручки)


Если ручек не оставить, не останется режима свободного плавания. Именно в нем каждый способен переплюнуть синергетику на зло буржуинам. Зачем только тогда с синергетикой берут?
Амперы вообще штука загадочная, у одних их 250А а проволоки 1.2 (сталь) в синергетике нет, у других еле 160А и она есть. Значит бывают амперы толстые и короткие и тонкие, но длинные)))
  • 1

#696 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 490
  • Город:Владикавказ

Отправлено 06 Февраль 2019 12:57

А если будет 240 то может аппарат и до 300 разгонится.

Не разгонится. У инвертора есть цепь ООС по току, в режиме полуавтомата она ограничивает максимальный ток, иначе инвертор просто выгорит. 


Флуда много, последние страницы не по теме совсем.

Конечно не по теме. Всё удалять надо.  Об этом уже 10 раз говорено,  все, кому надо, уже всё поняли. 

На самом деле, мне просто интересно было как люди обоснуют "физическую" величину "подача",
 

Я и говорю "товарищ из Раменского  интересуется..."  :pleasantry:


  • 0

#697 Steelcar

Steelcar
  • Участник
  • Cообщений: 1 467
  • Город:Раменское

Отправлено 06 Февраль 2019 13:18

Если ручек не оставить, не останется режима свободного плавания. Именно в нем каждый способен переплюнуть синергетику на зло буржуинам. Зачем только тогда с синергетикой берут?
Амперы вообще штука загадочная, у одних их 250А а проволоки 1.2 (сталь) в синергетике нет, у других еле 160А и она есть. Значит бывают амперы толстые и короткие и тонкие, но длинные)))

Берут с синергетикой по подобию машин, с АКПП и мех КПП (есть ещё типтроник, для особо извращённых).
А по 250 против 160, да, что-то тут не то). Но я не пойму, ибо вот даже с " подачей" не разберусь.

Не разгонится.
 
Я и говорю "товарищ из Раменского  интересуется..."  :pleasantry:

Вообще-то это была шутка, про разгон.
Да, можно все удалять)
Только я так и не понял, как профи сварщики засекают свою скорость (скорость сварки), скорость подачи - из таблицы что выше была приведена, и зачем всё-таки ещё и ток в этой же таблице указывается). Вопрос риторический)
  • 0

#698 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 223
  • Город:Москва

Отправлено 06 Февраль 2019 14:29

А по 250 против 160, да, что-то тут не то). Но я не пойму, ибо вот даже с " подачей" не разберусь.
функционал и возможности аппаратов. 

 

Только я так и не понял, как профи сварщики засекают свою скорость (скорость сварки), скорость подачи - из таблицы что выше была приведена, и зачем всё-таки ещё и ток в этой же таблице указывается). Вопрос риторический)
профи, товарищи получили опыт давно. На заводах, чтобы характеризовать процесс, точнее получать его и после, нужны параметры, которыми можно и нужно оперировать. В П\А основным является это напряжение. Его и регулируют. Если замерить на выходе источника, то при вращении ручки "тока" будет меняться напряжение. Оно изменяется в некоторых пределах. Вторым параметром мы регулируем скорость проволоки. И на выходе, в результате, получаем ток и напряжение дуги.

Последние два параметра характеризуют: правильно выбранные параметры сварки, включая диаметр проволоки. Что прописано в технологической карте к изделию. А так же позволяет характеризовать положение сварочной горелки относительно детали (высота положения горелки). Т.к. более или менее торчащая проволока из наконечника до детали (место дуги), так же играет роль в процессе получения дуги.    

 

И это все без синергетики. Синергетика усложняет понимание процесса. А импульсная сварка еще больше бомбит по мозгам. 


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#699 Steelcar

Steelcar
  • Участник
  • Cообщений: 1 467
  • Город:Раменское

Отправлено 06 Февраль 2019 14:46

функционал и возможности аппаратов. 
 
профи, товарищи получили опыт давно. На заводах, чтобы характеризовать процесс, точнее получать его и после, нужны параметры, которыми можно и нужно оперировать. В П\А основным является это напряжение. Его и регулируют. Если замерить на выходе источника, то при вращении ручки "тока" будет меняться напряжение. Оно изменяется в некоторых пределах. Вторым параметром мы регулируем скорость проволоки. И на выходе, в результате, получаем ток и напряжение дуги.
Последние два параметра характеризуют: правильно выбранные параметры сварки, включая диаметр проволоки. Что прописано в технологической карте к изделию. А так же позволяет характеризовать положение сварочной горелки относительно детали (высота положения горелки). Т.к. более или менее торчащая проволока из наконечника до детали (место дуги), так же играет роль в процессе получения дуги.    
 
И это все без синергетики. Синергетика усложняет понимание процесса. А импульсная сварка еще больше бомбит по мозгам.

Функционал? По моему похожий/одинаковый (ну если только у кого-то программ больше/меньше). Возможности? Более силовая начинка или плавающая уставка по максимальному току?
А что сложного для понимания в синергетике, что программно забили соотношение тока к напряжению (и к скорости подачи), но оставили возможность подстройки?
  • 0

#700 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 223
  • Город:Москва

Отправлено 06 Февраль 2019 15:08

Более силовая начинка или плавающая уставка по максимальному току?
не могу однозначно ответить. Но как некоторые уже об этом писал, что более свежая модель и старая модель. Может ограничение в мозгах. В общем, что может ТР, можно посмотреть видео и попробовать в демозале. И с толстыми железяками тоже можно будет поиграться, если с собой привезти. 

 

А что сложного для понимания в синергетике, что программно забили соотношение тока к напряжению (и к скорости подачи), но оставили возможность подстройки?
 если взять тупую синергетику, как в нынешних китайских аппаратах, то да. Ни чего сложного. А если синергетика не только связь параметров но еще и контроль, то это уже другое и более сложное в понимании. "синергетика" не так банальна как может показаться в первом приближении. Человеческая рука склонна к колебаниям в процессе сварки. Так вот, более продвинутый это когда идет отработка этих колебаний. А "тупая", не производит корректировку в процессе.

 

P.S. "китай" было обобщение, а не в частном порядке. Наверное есть исключения.    


По моему похожий/одинаковый
к сожалению в нынешнем мире нельзя просто по бумажке руководствоваться, т.е. ставить или не ставить галочки или прочерки. Есть то что не описано в бумаге, но имеет место в работе. Как еще это сказать, я не знаю. Ну такие критерии, как мягкая дуга или жесткая. Как ее определять? Чем замерять? Для одних стреляет аппарат, значит варит. А если дуга "шелестит", то уже плохо. Другим наоборот надо, чтобы не только шелестело, а пело... В ММА это очевидно. Да же в ТИГ, сварщики делят аппарат, на "мягкий" и "жесткий". И это не учитывая функции, крутилки и удобство расположения тех или иных кнопок.  
  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 




Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх