Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография
- - - - -

Оценка Helvi TP220 Synergi Pulsed


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 410

#341 AKeeper

AKeeper
  • Участник
  • Cообщений: 822
  • Город:ЯНАО город за "Полярным Кругом"

Отправлено 21 Июль 2018 23:37

Я так понимаю качественной альтернативы данному аппарату на 220в , пока нет? Я про сварку алюминия!
  • 1




#342 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 5 126
  • Город:Электросталь

Отправлено 22 Июль 2018 22:39

Я так понимаю качественной альтернативы данному аппарату на 220в , пока нет?

Но почему нет и вот Гроверс примерно в этой ценовой категории,   кстати с двойным пульсом и тестирует Виктор и тема есть и можно поспрашивать  

http://grovers.ru/

http://websvarka.ru/...al-pulse/page-1

Вот еще , но дороже и как бы Испания . Есть еще нюанс , на всех сайтах написано BIпульс тиг , но он в тиг не нужен да и физически не может быть и по сему трудности перевода и ошибка . Скорее в ПА двойной есть под Ал но надо спрашивать , одиночный как на Хелви точно есть.

http://e-weld.ru/ind...p?productID=543

Ну и проверенный временем EWM 180 , жаль вот только что то немцы на него двойной не как не родят.

http://www.e-katalog...80-PULS-TKG.htm

Ну и есть еще Selco но там цена двух EWM180, но стоит  заметить что в нем полный фарш как во взрослых 500 амперных аппаратах да и тиг DC полноценный то есть с осциллятором и кучей импульсов и настроек на все вкусы. 


Сообщение отредактировал selco: 22 Июль 2018 22:53

  • 2

#343 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 014
  • Город:Москва

Отправлено 24 Июль 2018 10:51

Но почему нет и вот Гроверс примерно в этой ценовой категории,

 

Я думаю, что цена - качество, пока нет альтернативы.

 

Насчет дабл пульса, то сомнительное удовольствие. Это под видовые швы и надо серийное изделие делать, т.к. сходу режимы не подобрать и скорость сварки на 40% падает, есил не на все 50%. Поэтому в частных случаях такое не актуально. Конечно иметь как опцию полезно. Это я не оспариваю.

 

Так же у китайских "аналогов", не во всех диапазонах отлажены программы. И не во всех предложенных вариантах 4-х роликовый подающий. 

Тут в ТИГ реализован, ТИГ ЛИФТ, что позволяет хоть и без HF поджога, но так же не испортить электрод, оставляя его все так же иглой при поджоге и дальнейшей сварки. 

Ну и есть функция - ФОРСАЖ ДУГИ, это реализовано и для МИГ\МАГ. Т.е. как у многих не появляется не сваренного вначале шва. Многие на это жалуются, что вначале особенно на толстом проблема в "насерании" первого момента пока метал не прогреется. Тут это программным путем можно выбрать и запомнить в память источника.

НУ И НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО КОМПЛЕКТАЦИЮ!!!! Тут даже редуктор под газ в комплекте идет, а так же горелка и канал под алюминий и расходка как под алюминий так и под нерж\чернягу.

 

Кажется ни чего не забыл.  


  • 3

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#344 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 5 126
  • Город:Электросталь

Отправлено 24 Июль 2018 22:00

НУ И НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО КОМПЛЕКТАЦИЮ!!!! Тут даже редуктор под газ в комплекте идет, а так же горелка и канал под алюминий и расходка как под алюминий так и под нерж\чернягу.

Согласен полностью и хорош аппаратик мне нравится . 

Что касается двойного и может когда реализуют в Хелви200 то было бы замечательно .  


  • 1

#345 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 2 532
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 24 Июль 2018 22:15

Заметил, против двойного пульса выступают те, кто его не имеет в своём оборудовании, или не умеет в нем работать, тупо не могут настроить. Никого конкретно не имею ввиду, скорее больше таких высказываний слышу вне форума.
Программы типа «холодных процессов», «проникающая дуга, с глубоким проплавлением», тоже мало кому пригодились. Так может зря это все?
  • 2

#346 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 5 126
  • Город:Электросталь

Отправлено 24 Июль 2018 22:37

Программы типа «холодных процессов», «проникающая дуга, с глубоким проплавлением», тоже мало кому пригодились. Так может зря это все?

Виктор ну ты и я знаем что не зря да и думаю многие другие тоже .

Что касается двойного то на старшем Хелви он есть . Вот что удивляет и Хелви 200 еще молодой совсем , а вот EWM picomig180 уже солидного возраста но немцы не как не хотят на него двойной и думаю им бы это не составило труда да и продажи бы в вверх стремительно поползли . Но думаю у них хитрая политика и примерно так они думают , ,,, кому очень надо двойной то купят 300 амперный у коего есть и заплатят за это гораздо больше чем за 180й. 


  • 0

#347 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 2 532
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 24 Июль 2018 22:52

selco, зато китайцы делают и правильно считаю. Гроверсу внятную инструкцию по настройкам сделать и отличная машина. Что там у них на некоторых режимах и точках не так, не выявил, варит прекрасно. Ему управления как на Хелви, ну очень не хватает.
  • 1

#348 konstantinXX

konstantinXX
  • Участник
  • Cообщений: 1 683

Отправлено 24 Июль 2018 23:30

Hlorofos, подтверждаю твои слова. Лишь один раз воспользовался двойным  на тренировочном вертикале и уже понимаю - это супер! Навыков не требуется, просто веди в такт и всё.


  • 2

#349 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 014
  • Город:Москва

Отправлено 24 Июль 2018 23:58

против двойного пульса выступают те, кто его не имеет в своём оборудовании, или не умеет в нем работать, тупо не могут настроить.

против не выступают. Рынок диктует свои правила. Что до кетая, то это они пытаются воткнуть, лишь бы покупали.

А европейские производители делают под спрос.

Из опыта могу сказать, что имея у себя на производстве различное оборудование, используют его в 10% как положено. А остальным даже импульса не нужно. Еще есть те кто на чистом СО2 работают, т.к. и это для них является бредом (использование смеси).

 

Поэтому если у Гроверс есть двойной пульс, это хорошо. Хелви скорее не будут это делать в столь малую модель. Почему? Я выше написал, т.к. импульс снижает производительность и второе, это не сложность настройки, а именно его надо настроить и импульс надо механизировать в движении. В противном случае сварить как на видео 10-20 см шва, это одно. Но таких видовых швов нет на практике. Там где видовое, то это сложной формы и не менее 500мм.

Мой коллега ездил на завод где источники Дайхен работают. Но они там не настроены как надо и кучу брызг валят. Сварщикам так нравится. 

Все сказано согласно личным наблюдениям и общению со сварщиками. Сколько их тут? Сколько их в целом? Вот и ответ.

 

Ну а личное мнение. Двойной импульс хорошо иметь в арсенале, не спорю. Может кетай подтолкнет и европейских производителей. А может значительно глубже проблемы, о которых мы не видим. Но в ТР220 двойного импульса пока нет. Двойной импульс и более есть на старших моделях, как selco, сказал. 

 

Hlorofos, поэтому тут не упираются и не спорят (я про себя). А только факты и наблюдения. Если бы все так выбирали оборудование как тут на сайте, то рынок был бы совершенно другим. И в магазинах не было бы полной шняги, а можно было бы из предложений выбрать себе под задачи.

А то что используют в сервисах (автосервисах) ... словами не описать.   

 

И последнее: не забываем про гарантию. Хелви дает 2 года ПОЛНОЙ гарантии. А не как у некоторых "гарантия". И для некоторых заводов гарантия предлагается три года (где не один источник Хелви работает) 


Сообщение отредактировал copich: 25 Июль 2018 00:02

  • 4

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#350 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 2 532
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 25 Июль 2018 00:46

copich, кстати парни из Евоспарк мне так же говорят, 80% фишек аппарата в работе на производствах не используют. Зато как дело до закупки доходит, нужно что бы был дешевле в 2 раза, но нафаршированей в 3, чем Фрониус и EWM вместе взятые. Например цифровую горелку они за все время продаж, только третью продают, никому не нужен контроль в руке, это жесть!!!!
  • 4

#351 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 014
  • Город:Москва

Отправлено 25 Июль 2018 10:35

никому не нужен контроль в руке, это жесть!!!
так оно и есть. Одно дело разное варить в частном порядке. А совсем другое дело варить на производстве. В лучшем случае нужно две программы. А то один раз ручки крутанули, так и работает всю жизнь аппарат. Новый сварщик приходит, ему говорят, чтобы ни чего не крутил. Хотя бывает, так накрутят, что пароли насоздают, заблокируют и т.п., что замучаешься объяснять как сбросить или восстановить. 

А управление на горелке просто зло, т.к в процессе тебе не до этого и будет только мешаться. И все же когда меняешь параметры то видишь что и как, а тут все в слепую. Но при этом ручка должна быть легкой и удобной. Ни экран ни кнопки особо расположить не куда. И если работаешь в толстых перчатках, то точно не до кнопочек. В целом хотелки, которыми не когда пользоваться. 


  • 3

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#352 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 2 532
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 25 Июль 2018 13:06

copich, ну а мне как раз наоборот, нужно что бы получилось с первого раза, угадать сложно оптимальные параметры. Вот и получается, шабаю потребно больше, чем производству, парадокс!
  • 1

#353 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 014
  • Город:Москва

Отправлено 25 Июль 2018 19:10

copich, ну а мне как раз наоборот, нужно что бы получилось с первого раза, угадать сложно оптимальные параметры. Вот и получается, шабаю потребно больше, чем производству, парадокс!

 

Ну для этого и есть ТР220 с одиночным импульсом, который особо и подбирать не надо. Только разбрызгивание убрать если оно сильное (подкорректировать).

Вся настройка сведена к кручению одной ручки.

 

Для двойного импульса не так все однозначно. Поэтому для шабашек вещь как двойной импульс не шибко и нужен. Ну берем короткий шов, делаем ему красоту, и короткими или два вперед пол назад шагами идем, вот и визуально все тоже самое.

Главное, чтобы хоть для шабашек, хоть для серьезной работы настраивался быстро и легко. Этим не многие могут похвастаться. Ну и при этом повторяемость нужна (память настроенных программ) и не уплывающие режимы в процессе эксплуатации.

И последнее, чтобы во всем диапазоне без осечек. Как Антон любит кемпи из-за 230А с одной фазы но эти 30 А последние ему очень важны. Так же понимаю и первые стабильные амперы так же важны.  Если хелви заявляет то они это выдерживают, даже запас есть в процессе эксплуатации выявляется, а на бумаге несколько скромно заявляют. 


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#354 AKeeper

AKeeper
  • Участник
  • Cообщений: 822
  • Город:ЯНАО город за "Полярным Кругом"

Отправлено 22 Октябрь 2018 18:09

А кто у нас на форуме представитель helvi???
  • 0

#355 misha88

misha88
  • Участник
  • Cообщений: 500
  • Город:Владимир- Щелково

Отправлено 22 Октябрь 2018 18:12

Матушка роща, человека который делает скидку в ..% и не знать , ай ай) перед вашим постом зовут Игорь ( copich)
Решили все таки хелви?
Решили все таки хелви?
  • 4

#356 AKeeper

AKeeper
  • Участник
  • Cообщений: 822
  • Город:ЯНАО город за "Полярным Кругом"

Отправлено 22 Октябрь 2018 18:13

misha88, да!
  • 3

#357 Us1981

Us1981

    начинающий

  • Участник
  • Cообщений: 200
  • Город:Рыбинск

Отправлено 22 Октябрь 2018 19:16

AKeeper,
Мы с тобой с этим представителем общались на выставке- Игорь copich, когда вы с Хлорофосом варили, он ручки 220-го крутил :)
И кстати, есть для 220- го интересная для меня опция - внешний закрытый адаптер под 300-ю катушку. Но редкая вещь, на выставке не было, как и 220xl, напольного собрата 220
Я тоже остановился на 220-м, но куплю его когда он опустится ниже сотки. 110 для меня дороговато...
  • 2

#358 misha88

misha88
  • Участник
  • Cообщений: 500
  • Город:Владимир- Щелково

Отправлено 22 Октябрь 2018 19:35

Думаю дешевле он не станет! Цены растут, а курс не падает!
  • 2

#359 Steelcar

Steelcar
  • Участник
  • Cообщений: 864
  • Город:Раменское

Отправлено 22 Октябрь 2018 19:59

AKeeper,
Мы с тобой с этим представителем общались на выставке- Игорь copich, когда вы с Хлорофосом варили, он ручки 220-го крутил :)И кстати, есть для 220- го интересная для меня опция - внешний закрытый адаптер под 300-ю катушку. Но редкая вещь, на выставке не было, как и 220xl, напольного собрата 220Я тоже остановился на 220-м, но куплю его когда он опустится ниже сотки. 110 для меня дороговато...

После нового года НДС поднимут, потом бензин поднимется (к весне), потом рубль опустится (это уже аксиома), а евро поднимется... Как думаете, опустится в цене аппарат?)
  • 2

#360 ilnursvarka

ilnursvarka
  • Участник
  • Cообщений: 209
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Октябрь 2018 20:30

Us1981, цена Хелви привязана жестко к евро. Цена будет меньше сотки только при падении евро. Падение маловероятно, скорее наоборот. 


  • 2



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх