Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Разница между ПН и ПВ

MAG MMA TIG CUT

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#21 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 15 Март 2014 13:33

Isperyanc, понятное дело что при пониженой температуре окр.среды силовая часть аппарата будет греться медленней, и работать можно будет дольше, ну и соответственно наоборот.
Хотелось бы чёткую и простую формулировку пн/пв. Понятную всем и простую.
  • 0




#22 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 1 480
  • Город:Каратуз

Отправлено 15 Март 2014 13:36

Для домашних/гаражных/садовых работ ПН не является важным фактором.

Однажды потерял много времени ожидая перезапуски чужого отдыхающего аппарата, поэтому считаю наоборот.


  • 0

#23 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 15 Март 2014 13:49

Isperyanc, Вы варили на максимальном токе 24 часа подряд?



#24 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 1 480
  • Город:Каратуз

Отправлено 15 Март 2014 14:02

ARGONIUS, под пв/пн на шильдике указывается совокупность факторов tоС, А, кВт  обещающая поведение аппарата на определённом времени.

АВН , а что в вашем понимании максимальный ток? 


  • 0

#25 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 15 Март 2014 14:07

Может кто нибудь дать короткое и доступное для всеобщего понимания объяснение?
  • 1

#26 Илария

Илария

    Стрелец

  • Модератор
  • Cообщений: 1 663
  • Город:Саратов

Отправлено 15 Март 2014 14:14

Хотелось бы чёткую и простую формулировку пн/пв. Понятную всем и простую.
, можно своими словами, как я понимаю? ПВ - это максимальное время работы аппарата до перегрева. А ПН - это максимальное время, за которое аппарат не должен нагреться и отключиться.

Если не так, то сильно не бейте, а объясните и правда, кто-нибудь. 


  • 1

Всё кажется таким понятным, пока не начнёшь кому-нибудь объяснять.
Правила форума


#27 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 15 Март 2014 14:21

ARGONIUS, Илария - не знаю.

Isperyanc, наши наладчики ответили бы "на всю шишку". Говоря человеческим языком: включение всех ножей на балластниках, вывод потенциометра регулировки тока в максимальное положение и непрерывная сварка короткой дугой на этом режиме. Для меня максимальный ток при испытаниях различной техники это 450 - 600- 1200 А.  Мой штатный аппарат РАДС выдерживает ~30 минут работы на 450А и 40 минут при подключении в качестве нагрузки БР на 316 А. Далее он перестаёт выдавать св. ток из-за вкл. термореле.



#28 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 1 480
  • Город:Каратуз

Отправлено 15 Март 2014 14:36

а объясните и правда, кто-нибудь. 

цитируя вашу ссылку или файл Моргмайла:

"Во-вторых, в англоязычной технической литературе используется термин «Duty cycle» (Продолжитель-

ность цикла) или обозначение ED, то есть за рубежом не делают различия между параметрами ПН и ПВ"

АВН , я 24 часа никогда не варил на максимальном токе. 


  • 0

#29 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 15 Март 2014 14:48

Илария, я тоже не знаю. Понял так что ПН (продолжительность нагрузки) это время горения дуги. А ПВ (продолжительность включения) это всё вместе- и горение дуги и перерывы на смену электрода или присадочного прутка.
  • 0

#30 Илария

Илария

    Стрелец

  • Модератор
  • Cообщений: 1 663
  • Город:Саратов

Отправлено 15 Март 2014 14:54

Isperyanc, потому что  европейцы занижают показатели ПВ, указывая их в характеристиках. 

 



А ПВ (продолжительность включения) это всё вместе- и горение дуги и перерывы на смену электрода или присадочного прутка.

А я думаю, что это максимальное время непрерывной работы без перерывов до перегруза/отключения. 


  • 0

Всё кажется таким понятным, пока не начнёшь кому-нибудь объяснять.
Правила форума


#31 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 15 Март 2014 15:24

Илария, я понимаю так что аппарат НАГРУЖЕН, когда он варит и горит дуга, а когда меняют электрод или присадочный пруток- он просто ВКЛЮЧЕН. Фило-логика :)
Впрочем на правоту не претендую, как именно это дело захотели назвать инженеры- точно не знаю.
  • 2

#32 Илария

Илария

    Стрелец

  • Модератор
  • Cообщений: 1 663
  • Город:Саратов

Отправлено 15 Март 2014 15:34

я понимаю так что аппарат НАГРУЖЕН, когда он варит и горит дуга, а когда меняют электрод или присадочный пруток- он просто ВКЛЮЧЕН. Фило-логика
Вот именно , что фило - одно, а что там вышеупомянутые инженеры... далее неразборчиво (с).

Я тоже хочу разобраться. 


  • 0

Всё кажется таким понятным, пока не начнёшь кому-нибудь объяснять.
Правила форума


#33 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 15 Март 2014 15:37

Isperyanc, и я не варил. Мне вполне хватает заявленных ПВ:

S5024054-РєРѕРїРёСЏ.JPG

Лишь иногда, в редких случаях, на одном источнике по очереди работают два-три сварщика и выключают сварку лишь для пересменки.

400-550А - 100% нужны для источников типа ВС-600, ВДУ-1201 (автоматической сварки в газе и под флюсом) при использовании в несколько смен на длинных швах.



#34 шурпет

шурпет

    Истина где-то там, агент Малдер...

  • Участник
  • Cообщений: 2 756
  • Город:Уфа

Отправлено 15 Март 2014 15:59

Значит, для повышения ПН / ПВ надо обзавестись хорошим напольным кондиционером и при работе ставить его за аппаратом.


  • 0
Ты заходи, если что...

#35 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 15 Март 2014 16:29

шурпет, или засунуть аппарат в холодильник :)
  • 0

#36 blazen79

blazen79
  • Участник
  • Cообщений: 1 880
  • Город:Максим Краснокаменск Читинской обл.

Отправлено 15 Март 2014 16:32

Меня вводит в заблуждение ПВ-включил апарат, и куришь до вечера(а он то включен-ПВ) Другое дело шмаляешь с 8 00 до 16 30, так это ПН?


  • 1

#37 Nub

Nub
  • Участник
  • Cообщений: 349
  • Город:_

Отправлено 15 Март 2014 17:09

ИМХО неоднозначность проистекает от того, что ПВ общий для всех электроприборов, а ПН есть только у источников, так же как и режим работы электродвигателей S присущ только им. Для инверторного источника ПН и ПВ физически одно и тоже так как собственное потребление на холостом пара десятков ватт. Трансформаторный уже скользкий вопрос, там ПВ и ПН не всегда совпадают, а на китайцах они очень отличаются так как они экономят провод и загоняют транс в насыщение и он вполне способен сгореть на холостом ходу. Вот буржуи значительно четче формулируют сварочные термины к сути вещей, и неразберихи в них нет. Взять хоть прямую и обратную полярность в нашей литературе (каждый третий только может сказать где плюс а где минус :)) а у буржуев плюс на электроде или минус четко сказано. Так и цикл нагружения ихний значительно понятнее нашего ПВ, на многих тестах аппаратов забывают не только о температуре, но и том что это цикл, и дабы реально что то измерить нужно не менее 3-5циклов нагрева-отключения, а то на холодном аппарате заряжают десять электродов и хором поют что намеряли ПВ 90,100,110%. Ну так чем больше люмяшки(читай вес) на радиаторах тем первый прогон покажет бОльший ПВ и тем больше циклов нагружения надо провести чтобы получить потребные измерения.


Сообщение отредактировал Nub: 15 Март 2014 17:10

  • 2

#38 cimon

cimon
  • Участник
  • Cообщений: 262
  • Город:Темиртау

Отправлено 15 Март 2014 19:09

Хотелось бы чёткую и простую формулировку пн/пв. Понятную всем и простую.
 По госту:

Продолжительность включения (ПВ) - это повторно-кратковременный режим работы с отключением от сети в паузах. ПВ можно оценить по формуле:

ПВ=N/N+R*100%   N-время работы, R-пауза.

Продолжительность нагрузки (ПН) - это перемежающийся номинальный режим работы без отключения от сети в паузах. ПН можно оценить по формуле:

ПН=N/N+V*100%  N-время работы, V-время холостого хода источника.

Источник:http://www.gosthelp....yelektrich.html



  • 1

#39 V1980

V1980
  • Участник
  • Cообщений: 54

Отправлено 15 Март 2014 19:26

Isperyanc, и я не варил. Мне вполне хватает заявленных ПВ:

attachicon.gifS5024054-копия.JPG

Лишь иногда, в редких случаях, на одном источнике по очереди работают два-три сварщика и выключают сварку лишь для пересменки.

400-550А - 100% нужны для источников типа ВС-600, ВДУ-1201 (автоматической сварки в газе и под флюсом) при использовании в несколько смен на длинных швах.

к стати у ВС-600 ПВ 60% при 630А, у ВДУ-1201 100%. т.к заточен он под автоматическую сварку

просто на ВС неубиваемый диодный мост, в принципе на токах 400 А можно варить без вентилятора :) минут 5, и у него еще нет защиты от перегрева :(


  • 0

#40 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 15 Март 2014 19:34

cimon, ещё запутаней..сварочник то в паузах обычно не отключают..
Что тогда, по ГОСТу, ПН- это и время работы источника под назгрузкой(сварочная дуга) плюс время работы в режиме холостого хода.
Тогда зачем ПВ? Зачем отключать аппарат из сети?
  • 1



Похожие темы




Темы с аналогичными тегами: MAG, MMA, TIG, CUT

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх